4
Отзыв рекомендуют 290 94

Отзыв: Электроизмерительный комбинированный аналоговый прибор 43101 - Самый удобный и надежный стрелочный тестер.

Достоинства: Защита, линейная шкала, большой диапазон измерения.
Недостатки: Работает только с батарейками. Немного большой по сравнению с цифровым мультиметром. Жесткий переключатель.
Вот попал мне в руки очередной комбинированный электроизмерительный аналоговый прибор 43101. Обычно мы их называем просто сто первый тестер или "цэшка сто один".

общий вид прибора 43101


Через меня прошли этих сто первых десятки. Просто занимался их ремонтом, поэтому могу много рассказать, как ими пользоваться. Особенно часто путаются, задают вопросы новички, начинающие радиолюбители.
Сразу скажу, прибор отличный! В нем столько плюсов, что каждый, уважающий себя электронщик должен иметь такой прибор под рукой. Пусть даже не как основной прибор. Он очень часто выручает, несмотря на то, что модель совсем не новая, скорее старая и выпускается уже довольно давно. У него первые две цифры серийного номера обозначают год выпуска.

Определение года выпуска прибора комбинированного 43101


Сейчас большую популярность получили навороченные цифровые мультиметры. Они в большинстве случаев заменяют стрелочные измерительные комбинированные приборы. Но не всегда. В некоторых случаях они только отнимают время. Кому не интересны подробности, советую перейти сразу в пункт "Особенности тестера".

Пример использования:
Допустим нужно быстро проверить исправность переменного резистора. Его еще называют потенциометром. Такие применяют для регулировки громкости звука в усилителях, автомагнитолах. Из-за наличия трущихся поверхностей регуляторов громкости стираются контакты и усилители начинают жутко трещать. Деталь копеечная по себестоимости, но серьезная в использовании. Подобные потенциометры используются в инжекторных двигателях автомобилей для определения положения дроссельной заслонки. Проще говоря, показывает, на сколько нажата педаль газа. Так вот эта деталюшечка, называемая потенциометром дроссельной заслонки в цене иногда доходит до тысячи долларов, при себестоимости где-то в два. Люди из за них машины меняют. Если не следить за его состоянием двигатель сильно дергается, плохо разгоняется, так как компьютер начинает выдавать неправильные углы опережения, степень обогащения топливо-воздушной смеси, переходит на запасную программу. Поэтому, на старых машинах, стоит хоть раз в год проверить состояние дорожек потенциометра.
Проверить дорожки на шумность при помощи цифрового мультиметра сложно. Это нужно подключить к нему компьютер (если есть такой выход), поставить на него нужную программу, снять осциллограмму и проследить за графиком. Чтобы не было резких скачков и перегибов. Такая процедура занимает время. Проще взять стрелочный прибор и, медленно нажимая педаль газа, проследить, чтобы стрелка прибора так же медленно и без скачков перемещалась по шкале индикатора. Такая процедура занимает минуты.



Такие ситуации возникают довольно часто. Когда можно долго измерять, снимать характеристики современным цифровым способом или делать то же самое быстро и оперативно, при помощи стрелочного прибора и наметанного глаза электронщика.

История появления:
Подобных, на вид, стрелочных приборов множество. Они существуют много лет, но именно тестер 43101 хочу выделить из всех. Так как он оптимальный. Он уже достаточно современный, чтобы иметь много возможностей. Но не на столько навороченный, чтобы быть хлипким, как карманные мультиметры.
Один из первых подобных тестеров, вышедших в серийное производство это Ц20. До этого было они в основном делались в собственных мастерских из подручных средств. Их история началась еще с изобретения радио. Кроме того, чтобы слушать, радиоприемники нужно было собирать и настраивать.
Тестеры Ц20 максимально просты по своей конструкции. Стрелочная головка, два переменных резистора и куча гнезд для подключения измерительных щупов. Минимум контактов, все пропаяно. Поэтому там практически нечему ломаться. По этой причине их еще не мало осталось в рабочем виде до нашего времени. Некоторые электрики пользуются ими до сих пор.

После Ц20-х появилась целая серия цэшек, но они уже имели четырехзначный номер. Отличие новых четырехзначных в том, что они уже имели декадный переключатель вместо гнезд. Ну, и, собственно, на этом их плюсы заканчиваются. Они тоже имели нелинейную шкалу при измерении переменного напряжения. Тот же срезанный диапазон при измерении маленьких переменных токов и напряжениях. Их разнообразие заключается лишь в унифицированности. То есть, один переключатель имеет ограниченное количество контактов. Каждый тип унифицируется на той работе, которую чаще необходимо выполнять. Одни могут измерять емкости конденсаторов, но имеют меньше диапазонов при измерении токов или наоборот. В каждой модели применяются свои хитрости. Иногда надо нажимать одновременно две кнопки. Иногда применяются не два, а три контакта для подключения измерительных щупов. Чаще всего мне попадались модели Ц4357, чуть реже Ц4313, Ц4315, Ц4353, Ц4352, Ц4342, Ц4342-М1. И это еще не все типы, лишь те, что я припомнил.
Наличие впереди буквы "Ц" и дало повод прозвать из "цэшками" они настолько незначительно отличаются между собой, что непонятно, зачем было создано такое разнообразие. Практически тот же Ц20, только с ручкой. Переключатель настолько тугой, что к концу смены просто рука устает от него. Ведь при ремонте нужно произвести около сотни замеров. Ведь, после замены каждой запчасти нужно еще раз проверять все пределы.
По этой причине хочу выделить замечательный прибор, не цэшку, тестер ТЛ-4М. У него такой шикарный переключатель пределов. Большой, вернее такой огромный, что видна только его часть. Переключается очень легко. Компактность, огромная стрелочная головка, даже неплохой уникальный дизайн. По размерам он не намного больше современного мультиметра. Работать с ним одно удовольствие. Но он имеет тот же недостаток, не измеряет малые переменные напряжения и токи, нелинейная шкала. Кроме того он сложен в ремонте. Внутри элементы расположены настолько компактно, что добраться и заменить определенный трудновато. Из-за недостатка свободного места внутри, в него не влез шунт на 10 ампер. Поэтому верхний диапазон измерения тока ограничен лишь до 3-х ампер.

Особенности тестера 43101:

Внешне он очень напоминает обычные четырехзначные цэшки. Но тип стал пятизначным не случайно.

Линейная шкала.
Если посмотреть внимательно на шкалу, видно, что отсутствует нелинейная градуировка шкалы для измерения переменного тока и напряжения. Вместо нее используется верхняя ЛИНЕЙНАЯ шкала.

линейная шкала для измерения переменного тока и напряжения тестера 43101


В свое время эта была революция для тестеров. Ведь измерять переменку линейно не было возможным многие годы из-за особенностей конструкции. Дело в том, что первоначально приборы изготовлены лишь для измерения постоянного тока и напряжения, так как стрелочная головка постоянного тока.

Во всех предыдущих моделях, при нажатии кнопки "переменное напряжение/ток" в виде изогнутой линии, подключает выпрямитель. Выпрямитель состоит из диодов и сглаживающего конденсатора. Теперь головка может показывать полученные значения, но... Характеристика выпрямленного тока получается другая, шкала рисуется отдельная, нелинейная. В этом "виноваты" диоды. Они в обратную сторону они запираются полностью, но в прямую открываются не сразу. Очень низкие напряжения не чувствуют, а в промежуточные вносят свои потери. Именно эти потери и разрисованы по шкале стрелочной головки. Если сгорает диод, его ни в коем случае не меняют на диод другого типа. У него другая характеристика.
В много-предельном измерительном приборе 43101 другая схема. Применяется операционный усилитель. Его использование позволило избежать нелинейность измерения. Кроме того, что немаловажно, за счет этого, только у него расширен диапазон измерения переменного тока. Он может измерять переменное напряжение начиная с предела 0,075 вольт, при цене деления 0,0015 вольт! Где вы такое видели. Мало какой современный цифровой мультиметр может посоревноваться с ним в этом. Множество дешевых мультиметров вообще плохо справляются с переменкой даже на больших напряжениях. Иногда они начинают показывать полную ерунду. Там другой принцип измерения, хорошо работающий на постоянке, но плохо по переменке.

Зеркальная полоска на шкале позволяет считывать показания прибора очень точно. Движением головы, совмещается отражение стрелки с самой стрелкой.

Совмещение стрелки для измерение при помощи зеркальной полоски индикатора прибора 43101.


Глаз становится над ней строго перпендикулярно. Такие навороты делают на образцовых приборах с классом точности 0,5; 0,2; 0,1. Здесь же, при его классе 1,5 это скорее излишество. Редко кто будет пользоваться зеркалом. Деления очень крупные, стрелка ходит близко от шкалы. Даже, если смотреть очень криво, больше пол деления не ошибешься. К тому, делать замеры в виде напряжения в розетке, движением головы, с прищуренным одним глазом, выглядит нелепо.

На крышке отсека батареек указаны необходимые параметры и схемы включения. Без этой крышки невозможно понять как на нем можно измерять емкости конденсаторов.

Нижняя крышка отсека батареек со схемами включения и надписями.


Питается прибор от трех пальчиковых батареек, соединенных последовательно.

Отсек батареек прибора комбинированного 43101


Следует отметить, что 4,5 вольта маловато для нормальной проверки многих диодов и транзисторов. Более оптимальное напряжение для проверки 9 вольт. Здесь карманные мультиметры выигрывают. Зато, при работе на омах батареек хватает на дольше. Все равно, после каждого измерения все кнопки и выключатель нужно переводить в нейтральное положение, иначе остается запитанной часть схемы и батареек не напасешься.

Неудобства.
Шкала имеет градуировку с верхними пределами измерения лишь 10 и 50. При измерениях на пределах 2500,25,0,25 ампер; 250,25,2,5 и особенно 0,075 вольт ОЧЕНЬ неудобно высчитывать настоящие показания. Приходится быстро пересчитывать показания в уме.

Пределы измерения тестера 43101


Этот факт сильно мешает, увеличивает время замеров. Иногда нужно замерять очень быстро и оперативно. Например когда нужно замерить точное напряжение кратковременных сигналов. Например уровень логической единицы.
Еще одно неудобство. Нужно часто следить за зарядом питающих батареек. Если они сядут, на переменке, будет погрешность.

Ошибки новичков:

1. Всегда вставляйте батарейки:
Было несколько случаев. Ко мне приносили данные, сто первые приборы в ремонт. Я трачу время, проверяю все пределы, все нормально. Возвращаю, денег не беру, так как ремонт не делал. Забирают, приносят снова, уже на с претензиями на повышенных тонах. Несмотря на то, что я денег не брал, а надо было бы за потраченное время.
Выясняется: электрик просто пытается им замерять переменное напряжение в сети 220 вольт. А у него ничего не получается. Вот он и орет:
- "Что у вас за фирма да такая, что вы даже в тестерах ничего не понимаете".
Я молча переворачиваю прибор, открываю крышку отсека батареек и показываю ему пальцем на пустоту внутри.
- "И что это?" спрашивает он удивленно.
- "А то, что тут пусто"
- "Ну пусто, и что. Мне со склада выдали, я и пользуюсь. Батареек мне не выдавали. Надо идти у начальства денег на них просить. Да и не нужны они вовсе. Сколько лет другой цэшкой пользовался и ничего, они там просто так стоят".
- "Не просто так, проверим?"
Я ставлю свои батарейки и демонстрирую ему работу на переменном напряжении, засовыванием двух щупов в рядом стоящую розетку на 220 вольт.
- "Работает?"
- "...? Работает", удивленно ответил электрик. "А как это? Я же у себя смотрел, стрелка даже не отклонялась", бормочет, осознавая, что был не прав. Вынимаю батарейки. Он берет тестер, тихо извиняется и уходит.

2. Всегда следите за состоянием батареек и защиты.
Над стрелочным индикатором находятся две кнопки, прямоугольная и круглая. Они там не для красоты.

Кнопка включения и отключения защитного реле прибора измерительного 43101


Круглую нажимать не забывают. Если на нее не нажать прибор просто не будет работать. Как правило она сама не отскакивает. Эта кнопка защиты может отскочить только при превышении измеряемых токов/напряжений выше выбранного предела. Или при тряске, падении.
Внимание! Визуально не видно сработала защита или нет. Это очень важно. Если в момент замера она окажется в отжатом состоянии электрик может ложно подумать, что напряжения на контактах нет и попасть под него! То же может произойти, если просто забыть вставить батарейки.
По этой причине защиту нужно проверять каждый раз перед работой. Для этого нужно нажать прямоугольную кнопку и услышать щелчек. Если щелкнуло, значит защита и батарейки в порядке. И не забыть нажать на кнопку включения защиты.

Есть еще один способ проверки защиты. Включаем предел 1 вольт. Его на панели нет, есть предел 0,5 и нажимаем кнопку "V, mAx2".

Кнопки переключения режимов работы универсального измерительного прибора 43101


Она умножает предел выбранного диапазона на два, получается предел в 1 вольт. Берем любую батарейку на 1,5 вольта и подключаем к тестеру. Должна сработать защита. Стрелочная головка, при перегрузке всего в полтора раза никогда не сгорит. А микросхема защиты усиливает сигнал и быстро подает напряжение на катушку, которая отщелкивает контакты на входе прибора. Так устройство защищает головку и контакты переключателя при неправильном выборе предела измерения. Сработает, если подать на предел в 100 вольт - 220. Но не сработает, если перепутать и подать напряжение при выборе одного из пределов тока. Такое часто бывает. Контакты при этом сплавляются, привариваются к друг другу еще до того, как защита успеет сработать. Она не срабатывает и горит все остальное: дорожки, контакты переключателя, резисторы, шунты, хуже всего, если головка. Одно включение и тестер на помойку. 50 на 50, что получится его реанимировать.

Чтобы наверняка быть уверенным, что батарейки не сели. Лучше всего проверить настройку бесконечности и ноля на измерении сопротивления. Когда батарейки садятся их не хватает для настройки шкалы. Это влияет на надежность защиты и точность измерений.

3. Не путайте напряжение с током:
Очень хорошо, что здесь нет пределов измерения 300 вольт и 300 миллиампер, как это было в предыдущих моделях. Как я с ними намучился. Приносят одни и те же горе-элекрики по несколько раз. И вместо того, чтобы признать свою вину, начинают гнать грязь на меня, ничего не понимающему в этих делах, начальству. Вместо того, чтобы поставить предел в 300 вольт, путают и крутят на предел в 300 миллиампер. Шунт разрывается так, что его части вплавляются изнутри в корпус прибора. А изготовить новый не такое уж легко и быстро, но можно.

4. Не забывайте переставлять щуп на место, после измерения кило-Ом:
Между двумя гнездами выхода на щупы измерительного шнура находится гнездо для измерения сопротивления на кило-Омах и для измерения емкости конденсаторов. Если его, в спешке, забыть переставить на место сгорит схема для замера сопротивления.

5. Не измеряйте емкость:
Для измерения емкости не советую использовать прибор, или использовать только в крайнем случае очень внимательно, аккуратно. Для этого на прибор подается напряжение сети питания 220 вольт. Так как развязку от сети мало кто будет делать в условиях типа "на коленках" такое измерение еще как опасно для жизни конденсаторо-замеряющего.

6. Визуально следите за состоянием прибора.
В нем не должно быть трещин, запаха гари. Все кнопки должны хорошо нажиматься и фиксироваться. Переключатель не должен заедать, должен вращаться жестко и четко.
Поставьте прибор вертикально.

Универсальный измерительный прибор 43101 в вертикальном положении. Проверка балансировки стрелки.


Затем вправо и влево.

Установка прибора для проверки балансировки стрелочного индикатора.



Установка прибора для проверки балансировки стрелки тестера.


Следите за уходом ноля. То же самое стоит проделать, если есть возможность, когда стрелка находится в конце шкалы. Напряжение подавать не надо, включаем на омы переключателем и двумя кнопками и устанавливаем стрелку в конце шкалы при помощи ручки.

Ручка настройки шкалы при измерении сопротивления.


У хорошего прибора стрелка не будет уходить больше чем на одно деление, тогда им можно пользоваться в любом положении, хоть в космосе.

Если уходит немного дальше 2-3 деления. Это не страшно. Просто при установке прибора на неровной поверхности чаще придется крутить механический ноль стрелочной головки.
Если уходит больше 3-х делений уже стоит насторожится. Это значит, что прибор падал с приличной высоты или он был значительно перегружен, или возможно неоднократно включался с обратной полярностью.

7. Проверяйте полярность перед включением.
Кажется, "А, какая разница. Включил не так, поменял местами щупы и все в порядке". Это не совсем безобидно. Во первых, ход стрелки назад ограничен коротким участком. Далее она довольно сильно ударяется об ограничитель. При очень частых ошибках может сбиться балансировка стрелки. Если, кроме этого, ошибочно будет выбран не тот предел измерения, ущерб будет еще более серьезный. Так как защита НЕ СРАБОТАЕТ, так как она работает только с правильной полярностью. Этот момент разработчики не продумали. Ведь совсем не сложно было организовать срабатывание защиты при подключении неправильной полярности независимо от уровня напряжения/тока.

Если пользоваться прибором, выполняя все эти предостережения прибор будет измерять точно и служить очень долго, десятки лет.
Если у вас завалялся такой 101-й приборчик, бережно с ним обращайтесь. Он вам прослужит еще. При его относительной простоте цена на 43101-вые держится побольше цифровых мультиметров с аналогичными пределами. Стоит задуматься почему.
Год выпуска/покупки 1989
Общее впечатление Самый удобный и надежный стрелочный тестер.
Моя оценка
4
Рекомендую друзьямДА
94

Комментарии к отзыву94

neghen
у него есть недостаток с которым я неготов мирится нет звука если нужно прозвонить на обрыв приходится смотреть на прибор а большинство современных оснащены писщалкой которая издает звук если обрыва нет
_A_l_e_x_
Согласен. Минусов перед мультиметрами у него немало. Цифровые мультиметры точнее измеряют постоянное напряжение, не нужно отсчитывать деления и их значения. Но у стрелочного тестера есть достойные плюсы. Благодаря тому, что он аналоговый он всегда лучше справляется с переменным напряжением. Он точнее измеряет сопротивления, имеющие индуктивность. Мультиметры от индуктивности пляшут.
Kontr78
Здравствуйте. Меня зовут Владимир. У меня прибор ц43101.Достался по случаю. При переключении в режим измерения сопротивления почти сразу выбивает защиту.Также при измерении постоянного напряжения показывает данные +30-40% по сравнению с цифровым мультиметром.Что может быть? Я с Казахстана. Так что думаю с почтовой пересылкой нет смысла замарачиваться . Спасибо.
Михан
Целая инструкция. Фактически "научный труд". Спасибо, побольше бы таких отзывов а не про туалетные бумаги!
_A_l_e_x_
Спасибо, для меня это было не сложно. Теперь, кто будет мне задавать много вопросов по этому прибору, буду давать ссылку на статью.
Однажды понадобилось скачать схему 43101. Нужно было найти номинал сгоревшего резистора, а схема была зарыта среди кучи бумаг. Думал, что быстрее найду в интернете. Не тут то было. Еле нашел и то платную. Качать за деньги не стал. Перерыл стопку и нашел. А чтобы быстрее искать в следующий раз выложил ее на сайт радиолоцман. Она разлетелась по интернету как ветер.
Oleg998
Статья отличная!
Oleg998
У меня такой вопрос: я недавно приобрел прибор Ц4353(новый,13г.)При замыкании щупов стрелка уходит сильно вправо бьется о стенку потом только возвращается в нормальное положение,и также при размыкании щупов,стрелка уходит в первоначальное положение также бьется о стенку и потом только становится на ноль.Это нормальная работа стрелки или его роняли? Выложил бы видео чтоб понятней было- незнаю как
_A_l_e_x_
Думаю, что с прибором все в порядке. Если заставить стрелку резко установиться на последнюю метку шкалы она разгоняется и, по инерции, ударяется вначале в ограничитель.
Rls18
если не ошибаюсь, то у меня где то должен быть паспорт на эту модельку
aleex2
полезный приборчик
aldenis
Это просто мега-отзыв, аналитический труд! Хотел было этот приборчик купить, но теперь буду читать и думать еще
_A_l_e_x_
О балансировке:
Эту работу желательно делать опытному специалисту. Так как есть большой риск вывода из строя стрелочной головки. В общем-то, работа не слишком сложная. Откручиваем тестер снизу. Внутри корпуса - винты крепления головки. Вынимаем ее. Тонким предметом отдираем герметик, который держит крышку со стеклом. Вынимаем крышку. Дальше очень аккуратно. У человека, делающего это "руки должно расти с правильного места". Стрелка висит на растяжках. Они очень легко рвутся. Поэтому никаких необдуманных усилий категорически производить нельзя. Металлические растяжки натянуты пружинами, а по толщине и по прочности как волос.
Первым делом нужно визуально установить, не погнута ли стрелка. Если погнута, попытаться ее выровнять - это "хирургическая" операция. Нужно придать усилие в нужных трех точках и, одновременно, при этом не дать усилие на растяжку.
Если прогиб незначительный лучше вообще ее не трогать. Так как покупка и замена головки может обойтись дороже стоимости прибора. Кроме замены нужно еще еще подгонять по параметрам шунтами и иметь для настройки образцовое оборудование.
При незначительном прогибе стрелки делаем её балансировку:
Стрелка уравновешивается двумя рычажками с противоположной стороны ее центра тяжести - растяжек. Чтобы определить, что тяжелее стрелка или балансирующие рычажки ставим стрелочную головку циферблатом вверх, убеждаемся, что стрелка находится в положении "0". Или запоминаем ее положение, но не крутим "0" так как потом сложнее будет собрать. Затем ставим головку в таком положении, при котором стрелка в идеале должна располагаться вертикально.
Если стрелка отклонилась вниз – она тяжелее балансов, утяжеляем балансирующие рычаги. Если вверх, можно утяжелить стрелку в ее начале, на невидимой части. Её утяжелить можно при помощи густого лака. Чтобы увидеть достоверный результат каждый раз нужно выдерживать по несколько часов, пока лак полностью не станет твердым. Лучше всего оставить на ночь, а через неделю перепроверить результат. Поэтому утяжеление стрелки долгий процесс.
Быстрее получится другой вариант. Он более правильный, но более рискованный. На противовесы нужно добавлять или убавлять припой. Я беру самый мягкий и касаюсь только расплавленным шариком припоя (жалом паяльника не касаюсь) поверх заводской пайки. Потом слегка дую и отвожу. Чтобы подобрать нужный размер оставленного припоя. Чем сильнее дую, тем больше останется. Отбираю лишний припой при помощи канифоли. Стряхнул жало от припоя, смочил в канифоли и коснулся края пайки. Лишний припой переходит на паяльник.
Припоем быстрее, но непрофессионалу советую первый вариант с лаком. Это безопасней. Можно использовать обычный лак для ногтей. Там очень мягкая кисточка, она не повредит растяжку. Но нужно быть готовым к тому, что ремонт тогда затянется на пару дней. Так как лак, при высыхании облегчается примерно в два раза. Разница, кроме времени состоит еще в том, что используются не две точки балансировки, а три. Начало стрелки и два балансирующих рычага с противоположной стороны. И используется только небольшое утяжеление.
Чтобы определить, какой из балансирующих рычажков утяжелить, нужно поставить стрелочную головку в таком положении, чтобы стрелка в идеале стремилась быть в вертикальном положении. То есть отметка «0» должна быть в верхнем положении. Удобней включить предел 10 Вольт подать на прибор 5 Вольт. Или отклонить стрелку на Омах ручкой на любую метку, кроме крайних. Это даст больше представления, когда есть сильный дисбаланс. Предварительно ставим прибор в правильное положение на столе. И смотрим где стрелка. Ставим этим делением вверх и смотрим куда убежала стрелка. Если она отклонилась вправо – соответственно утяжеляем левый баланс. Если влево – правый. Потом снова ставим стрелку в горизонтальное положение циферблатом к себе, а не к потолку. Если стрелка стала легче - утяжеляем ее, если она тяжелее, утяжеляем баланс в центре.
Когда все балансирование завершено ставим, без особого усилия, крышку наместо. Убеждаемся что механический ноль «0» регулируется. Если не попадает, крутим его ножку ближе к центру, тогда легче попасть. Заливаем герметиком или клеем на резиновой основе типа «Момент».
al-mi
Помогите по-возможности восстановить прибор 43101. На работе упал, порвалась эта платиновая растяжка, на которой висит рамка со стрелкой. Перепаял, натянул (благо они при сборке оставляют лишние 5мм за местом пайки), рамка не цепляет за магнит, но... Слишком легко ходит стрелка влево-вправо - при малейшем наклоне может переметнуться к противоположному краю шкалы. Может рамка погнулась еле заметно. Утяжелять рычажки вряд ли что даст, скорее не хватает натяжения. Так ли это? Сильно боюсь натягивать, чтобы не порвать, хотя, по-моему, и припаивал один раз так, что эта растяжка перетягивала рамку больше на свою сторону (но спорить не буду - может и не было такого, уже месяц не брал его в руки). Такое ощущение, что надо бы перекрутить растяжку в сторону нуля (растяжка ведь плоская). Но нет - смотрю другую головку (правда тоже неисправную) - там растяжки ровно припаяны. Все говорят: брось дурное, - но как-то же она работала. Чувствую - истина где-то рядом. Если можете- подскажите, чтобы не извращаться над прибором. Еще - разбирал полностью, чтобы припаять растяжку к рамке вынимал магнит с рамкой полностью из металлического крепления, только что вторую растяжку не трогал.
_A_l_e_x_
al-mi, если не цепляет, значит достаточно натянута. Ты сам ответил на свой вопрос: "ходит стрелка влево-вправо - при малейшем наклоне". Она и должна легко ходить, все сделал правильно, использовал запас растяжки. Но, раз ходит от наклона, значит её нужно сбалансировать. Я этому много уделил внимания в статье. Основная трудность в том, чтобы не порвать растяжку. При падении стрелка вероятно согнулась. Нужно посмотреть внимательно на нее, чтобы была ровной и как она расположена относительно двух лапок. Ровнять трудно, но можно. Тут нельзя создать даже маленького усилия на растяжку. Я это делаю при помощи трех спичек. Сначала ставлю две с одной стороны стрелки так, чтобы стрелка уперлась сразу на обе. Расстояние между ними примерно в сантиметр. Затем с другой стороны стрелки давлю слегка на стрелку, посередине между спичками. Усилие должно быть небольшим и должно быть расположено только между спичками(можно зубочистками или что под руку попадется. Чтобы стрелка не пыталась провернутся, а только прогнутся. Лучше недогнуть, чем перегнуть. А еще лучше вообще не трогать. Гнуть, это крайний случай. Если заметно, что конец стрелки не параллелен меткам шкалы. Или если обе лапки балансирую только в одну сторону. При небольших прогибах достаточно только балансировки. Это гораздо безопаснее. Нельзя касаться жалом паяльника лапок, а только шариком расплавленного припоя.
Еще один ответ на вопрос лежит в твоем вопросе: "при малейшем наклоне может переметнуться к противоположному краю шкалы". То есть, если я правильно понял, стрелка всегда стремится уйти вверх? Представь механизм "аист" у колодца. Или аналогичный железнодорожный шлагбаум. Если добавить груз сзади (на коротком рычаге), то аист или шлагбаум поднимутся вверх. То же и со стрелкой. В твоем приборе стрелка легкая. Посмотри на лапках - противовесах. Если там достаточно припоя - попробуй аккуратно снять излишки паяльником. Намаж их жидкой канифолью и сними часть припоя. И так по чуть чуть, пока стрелка не начнет опускаться. Если снял весь припой и не помогло, можно схитрить, намазать лак в нижней части стрелки, там где не видно.
al-mi
Большое спасибо за помощь. Ваши советы помогли. Когда выравнивал стрелку, я отпаял одну растяжку (в первый раз что-ли?!))), чтобы рамка не была натянута на растяжках, а лежала на магните, и смело гнул(. Конечно, если растяжка не была порвана, натянута на заводе - не стоит ее трогать, а выравнивать, как вы пишете, спичками. Что было тяжелее у меня, трудно сказать. Скорее всё-таки длинная стрелка - куда наклонишь головку, туда и стрелка переметалась и обратно с противоположного края шкалы в вертикальном положении головки уже не возвращалась. Если утяжелял лапки, то в вертикальном положении лапки перевешивали (стрелка поднималась вертикально), а в горизонтальном (это шкалой к потолку) стрелка всё равно бежала туда, куда есть малейший наклон. Понял, что длинная стрелка слишком тяжелая и служит маятником. Начал утяжелять ее возле рамки, где не видно. Я правда прилепил как-то припой, побоялся, если не поможет - как лак потом содрать. Вот так - утяжеляя то лапки, то стрелку, добился, что стрелка оставалась около нуля и в вертикальном и в горизонтальном положениях и перестала перебегать к противоположному краю шкалы (вес самой стрелки стал незначительным по сравнению с весом грузов). Правда лишний вес добавляет нагрузку на растяжки во время встряски прибора, но с виду там совсем мало добавилось.
Затем в горизонтальном положении выставил стрелку на 0, в вертикальном видно - нужно утяжелить или облегчить лапки, чтобы стрелка оставалась на нуле. Далее как вы писали подал на щупы тестера 5 вольт на пределе до 10 вольт (провода до головки удлинил разумеется для удобства) и видно на какую именно лапку нужно добавить или убрать припой, чтобы стрелка стала вертикально на середину шкалы.
Кстати, не знаю, почему вы пишете: "нельзя касаться жалом паяльника лапок..." Разумеется я касался(((. И снимал весь припой с лапок. Потом правда пришлось прилепливать заново. Именно на лапках должно быть побольше припоя, а не только вытянут в длину от лапок. Потому что длинные тяжелые лапки при малом весе в их начале (возле рамки) начинают выступать маятниками, как та стрелка, и балансировка не получается. Поэтому весь груз должен быть ближе к центру, к рамке.
В общем, сейчас вроде показывает все правильно: и сопротивление, и напряжение. Даже при наклонах в стороны, как у вас на фото, стрелка практически не уходит от нуля. Когда подойдет очередной срок поверки - отправим, посмотрим на результат.
Еще раз спасибо за статью и за ваш ответ.
Juriik
Jurik.
У меня такой вопрос:Когда вставляю батарейки в тестер выбивает защита, что может быть?
_A_l_e_x_
Если многодекадный переключатель в выключенном положении и все кнопки отжаты, значит есть неисправность. Допустим, залипли контакты в черной прямоугольной кнопке проверки защиты. Тогда это будет самый легкий случай, когда будет срабатывать. Но, в моей практике такого не случалось. Случалось, когда сгорала микросхема для защиты. Найти ее замену будет непросто. Или лепить вместо нее схему на транзисторах, или вообще ее отключить и работать на свой стах и риск без защиты. Опытный электрик(электронщик) несколько раз проверит, прежде, чем тыкнет щупы тестера в схему, он и без защиты сможет работать. Но он же сможет собрать аналог усилителя. Ведь защита в этом приборе, это всего лишь пороговый усилитель, который срабатывает, когда напряжение выше конечной метки.
Вероятно, в вашем приборе была перегрузка, которая сожгла защиту прежде, чем она смогла сработать.
Бывает, когда реле защиты настроено настолько нежно, что срабатывает от небольшой тряски без подачи на него напряжения. Но, тогда выбивало бы и без батареек.
_A_l_e_x_
Вопрос от svsource
Здравствуйте! У меня тестер Ц43101 Вы бы не могли мне подсказать насчет жесткого переключателя : как снять саму ручку? Просто подковырнуть отверткой или внутри нужно разобрать переключатель? Прошу Вас мне ответить.
Ответ:
Переключатель закреплен на корпусе. Нужно начинать разбирать тестер внизу. Снять крышку отсека батареек, вынуть их. Отверткой открутить гайки со шпилек. Открутить винты с платы и шпильки, вынуть плату вверх. Под ней будет видна фиксация переключателя. Там пружина и шарик для придания фиксированного положения.
yarrr
Добрый день!
При включении кнопки ~ срабатывает защита, стрелка упирается в правую стенку. Что это может быть?
_A_l_e_x_
Раз срабатывает защита до измерения, значит напряжение попадает со схемы. Схему этого прибора сейчас найти не трудно. Поэтому выкладывать не буду. Посмотри внимательно на нее. Что происходит, когда нажимаешь кнопку "~"? На измерительную головку напряжение попадает с выпрямительного моста - четырех диодов VD1 - VD4. А на них в шестой ножки операционного усилителя КР140УД1208. До того как его менять проверь что на его входе и подстроечный резистор RP1. В моей практике, на нем пропадал контакт. Чтобы этого не повторялось, я подпаял вместо его внешний переменный резистор. Нашел нужное положение и замерял оба плеча сопротивления от средней до крайних ножек. Затем подобрал два постоянных сопротивления и запаял их вместо подстроечного резистора. Теперь прибор более надежен. Меньше боится сырости.
malysh93
Дайте ссылку на схему 43101, пож
malysh93
"На измерительную головку напряжение попадает с выпрямительного моста - четырех диодов VD1 - VD4. А на них в шестой ножки операционного усилителя КР140УД1208. До того как его менять проверь что на его входе" А что должно быть на входе, какие ножки промерить, подскажите пож
MIGELSAMARA
Здравствуйте! Купил прибор под пломбами был оставлен включенным; окислились контакты в бат.отсеке и перестал измерять сопротивления, защита работает и напряжение меряет. С чего начать?
_A_l_e_x_
Если защита работает, значит питание на прибор поступает. Сопротивление он перестал измерять не по этой причине.
Начать с того, что проверить нажаты ли обе кнопки одновременно переменного и постоянного напряжения. Проверить переменный резистор RP2. Всякое бывает, могут окислится и даже обгореть контакты в кнопках. Если прозвонкой это установлено, то их проще не менять на новые, а разобрать. Стопорящая пластинка сбоку, стопор, пружина и вынимается сердечник. Такие часто использовались в старой технике 80-х, кучами лежат. Разбираешь другой, снимаешь в него пластинки-контакты и меняешь.
MIGELSAMARA
Спасибо буду пробовать.
_A_l_e_x_
Осмотри еще визуально сопротивления. В большинстве случаев, сгоревшие сразу видны по потемневшей краске на них или черной точке в месте обрыва манганина. Если визуально ничего не видно. Тогда бросаем баловаться начинаем работать научно. Вынимаешь батарейки, включаешь декадный переключатель и кнопки на Омы и идешь по цепочке. Прозваниваешь другим прибором на кило-Омах. Начиная с щупов, заканчивая контактами батареек.

Бывает происходят ошибки при измерениях. Люди просто забывают переставить правый щуп со среднего гнезда для кило-Ом в правое.
MIGELSAMARA
Спасибо! прибор начал работать полноценно.
Atilla
Отличный отзыв и ГЛАВНОЕ он от профессионала, а не от дилетанта! Предлагаю автору написать отзыв об еще одном замечательном измерительном приборе - Ампервольтметре испытателе транзисторов ТЛ-4М.
vega5
добрый всем день у меня вопрос можноли в тестер 43101 в место элементов питания вставить аккумулятор литий ионный от мобильного телефона? ато надоедает иногда покупать батарейки, а хотелосьбы сделать так чобы поставил подзарядил и пользуйся дальше возможноли такое сделать и как подскажите и если есть схемку выложите. за ранее благодарен
_A_l_e_x_
От мобильного не стоит. Это будет выглядеть некрасиво. Лучше поставь пальчиковые аккумуляторы. Так не нужно ничего паять и приматывать скотчем )) Нужно учесть разницу в напряжении. Пальчиковый аккумулутор даёт напряжение не 1,5 В, а 1,25 Вольт. Обычно этого хватает. Я часто ими пользуюсь, но в тестере не проверял.
NORDIK777
Здравствуйте! нашел 4353 открыл а там 3 резистора обуглелись и не знаю номиналы,пытаюсь найти схему расположения не со стороны дорожек а со стороны деталей не найду не поможете?
Barefooter
Досталось от дедушки 2 прибора Ц4315. Скажите, пожалуйста, можно ли их продать сейчас и за сколько?
_A_l_e_x_
Продать можно, но возни будет больше, чем денег. Сейчас китайские приборы сбили цену. Цешки выносливее, хоть они менее удобные. Хорошие мастера об этом знают, но таких у нас мало. Обычно маклер выручает. На счет цены трудно сказать. В 2000 году такой я бы оценил около 15-20$ с учетом что бывший в употреблении обычно требует ремонта. Сейчас за ценами уследить не могу. На новые приборы цены накручивают до предела. Модель Ц4315 я бы не назвал старой моделью. Это не телевизор. Каждый тип из серии моделей 《Ц》был создан под свои цели. Это не значит, что меньшее число в типе это недоработанный экземпляр. Доработанный, только другой. Одни из первых Ц20 максимально простые, поэтому очень надежные. Их немало осталось до сих пор. И ими продолжают пользоваться. С уверенностью скажу. Все типы приборов Ц будут еще служить долго. Если мало дают за прибор при продаже - не стоит отчаиваться. Подожить его в коробочку в сухое мосто, пусть полежит еще до более подходящего момента. Цена не упадет. Китайские покупают и выбрасывают, а Ц-шка ремонту подлежит.
tehnikab
Подскажите пожалуйста, возможно ли увеличить рабочий диапазон частот при измерении переменного напряжения хотя бы до 25кГц. По паспорту рабочая область до 10кГц. Спасибо.
_A_l_e_x_
Сопротивления намотаны манганином. Это вносит погрешность. Так как они имеют индуктивность. Для этих целей лучше купить специализированный прибор. Меняя этот, собьются другие параметры. Сейчас Китай столько дешевого клепает, что, с подобными экспериментами мало кто возится.
Для того, чтобы выяснить какая будет погрешность на такой частоте, нужен другой прибор. Чтобы было с чем сравнить. Если не чем, почему бы не воспользоваться осцилографом. Они то точно "на каждом углу" есть.
tehnikab
Спасибо. Думалось, что это все как-то проще. Пожалуй придется прикупить нормальный стрелочный вольтметр хотя бы до 1МГц, еще попадаются, относительно недорого. Еще раз спасибо.
mehannik
Добрый день _A_l_e_x_!Помогите пожалуйста с ремонтом прибора Ц434,я так понял у Вас большой опыт в ремонте Ц-шек.Это конечно не Ц43101,а более старый,но может что подскажете исходя из опыта.Прибор работает на измерение постоянного и переменного тока и напряжения и не работает в режиме омметра.На пределах Х1.Х10,иХ100 при замыкании щупов стрелка нешевелится обрыв.На пределах Х1000 и Х10000 Стрелка зашкаливает в право.Подозреваю ,что прибор включили в сеть 220 в режиме омметра.Первым делом начал проверять все проволочные резисторы.Нашол 2 с обрывом,заменил их ,но результата нет.Проверил все доступные для проверки детали,кроме низкоомных шунтов которые находятся под монтажной платой.Но к ним немогу добратся так как не могу снять ручки переключателей диапазона измерений и рода работ.Удалось только снять ручку УСТ 0,а остальные не как.Боюсь сломать.Контрольное напряжение на выпрямитле внорме по инструкции 17.5В и 175В.Если прибор поставить стоя как у Вас на 10-том фото.то стрелка уходит от 0 на середину шкалы и становится вертикально.Где дальше искать причину,или ветаки пытатся както снять ручки,и провеить низкоомные шунты может вних обрыв.
_A_l_e_x_
Чтобы не сломать пластиковые ручки нужно их не наклонять, а ровно тянуть, поддевая одновременно с двух сторон. Даже, если сломается одна из осей, это еще не приговор. Хотя заморочек с ремонтом хватит. Эти оськи можно добыть со старых советских транзисторных приемников или другой техники. Они стандартные. Скорее всего и купить новые не трудно. Даже имея новый, удобнее заменить ось, чем перепаять. Ну это все крайности. У меня они не ломались. Разбирал из-за того, что прогорают контакты переключателей при КЗ.
ЮрийР
Здравствуйте ALEX! тестер 43101, защита не срабатывает от прямоугольной кнопки. Когда нажимаю на круглую кнопку, то она остаётся в нажатом положении, при этом напряжения на обмотке реле нет, т.е. выходит что оно срабатывает от магнита, так должно быть ?
_A_l_e_x_
Да. Контакты реле замыкаются вручную кнопкой и оно удерживается длительное время при помощи магнита. Это сделано для того, чтобы не тратить напрасно энергию с батареек. Когда на реле подается напряжение оно размыкается.
На размыкание напряжение берется с микросхемы защиты или с кнопки проверки защиты.

Защита работает так:
Когда напряжение на стрелочной головке выше максимальной отметки шкалы примерно в полтора раза микросхема усиливает сигнал и резко подает напряжение на реле. То есть защита не зависит от выбранного предела, она работает на всех одинаково. Так как следит за напряжением на стрелочной головке, а не на входе тестера. Но защита не работает, если перепутать полярность.

Если реле срабатывает нечетко:
Первым делом нужно проверить батарейки, может не хватать напряжения. Если не замыкается нужно очистить её магнитные контактные площадки. Туда могли попасть опилки и мусоринки.
Если все равно работает плохо, там есть регулировочный винт. Можно подправить так, чтобы хорошо замыкалось, и, в то же время, не было случайных срабатываний от вибрации.
Djsvadim
Привет Алекс, вот роскопал у себя такой прибор когда то купил за 100 ре б/у у деда на базаре сейчас до 3к:)) 91год покупал в 2ххх! Стрелка набок отклоняется на 4 деления:) Защита срабатывает, правда контакты окислились почистил! Вопрос можно подробно как считать шкалу при измерении правильно? Нету инструкции:( Я так понимаю показания делить на 5?
_A_l_e_x_
Вопрос актуальный, но неполный. Да ладно, я суть понял. Дело в том, что шкала имеет предел измерения в 50 единиц. А, как раз, таких пределов нет. Нет предела 50 Вольт, нет предела 50 ампер. Поэтому нужно пересчитывать, что очень неудобно.
Могу предположить, почему в вопросе существует упоминание коэффициента 5. Скорее всего имеется ввиду измерение на пределе 250 Вольт? Этот предел используется чаще всего. Тогда нужно измеренные на шкале показания умножить на 5. Не очень удобно, согласен. Сам, при измерении постоянного напряжения больше люблю использовать цифровой мультиметр из-за того, чтобы не пересчитывать и не тратить на это время. А на переменном лучше покажет стрелочный.
Если нужно измерять напряжение до 50 Вольт удобней будет нажать кнопку "х2" одновременно с кнопкой постоянного или переменного напряжения. Только в этом случае шкала будет соответствовать измеряемому.
Djsvadim
Спасибо на счет Х2 я уже разобрался:)
desert082
Подскажите пожалуйста в режиме измерения омов стрелка не устанавливается на бесконечность а зависает посредине шкалы. Куда копать? Какие элементы смотреть подскажите пожалуйста?
_A_l_e_x_
Не спеши сразу разбирать. Может это просто сели батарейки? Вытащи их. Там три штуки. Этим же прибором проверь. На постоянке он будет и без батареек работать. Сначала проверь их напряжение, на пределе 2,5В. Затем выдаваемый ток на пределе 10 А. Ток замеряй очень кратковременно, это сильно убивает батарейки. На секунду коснись. Если выдает ток больше 4 Ампер, значит они новые. Если меньше Ампера уже стоит обращать на это внимание. Если менее 0,5 Ампер - можно сразу выбрасывать. В мусорку нельзя, но это уже другая история.
Если стрелка останавливается на том же месте и на других пределах, то, скорее всего, она задевает стекло.
Регулятор двигает стрелку? Он может быть в обрыве.
navajo
Подскажите пожалуйста, хочу взять тестер для бытовых нужд. Ремонтом не занимаюсь, но иногда нужно что то прозвонить / проверить сопротивление и т.д.
Продают как раз ц4324 или Ц435.
что лучше взять и как проверить работоспособность?
_A_l_e_x_
Согласен с SIRIUS1991. Ц435 более древний. Все основные пределы есть в обоих. Я бы обратил внимание на максимальный замерямый ток. В Ц435 там всего 2 Ампера. А в Ц4324 не на много больше 3А. Если для бытовых нужд, этого может не хватить. Нередко нужно замерять ток зарядки автомобильного аккумулятора или ток потребления приборов. Не получится проверять батарейки на выдаваемый ток. Это показатель их остатка заряда. Новая может выдать ток до 6 Ампер. А такие замеры приходится делать очень часто.

Подобные приборы редко замеряют токи выше 5 А. Для таких шунтов нужно много места внутри. Нужны толстые шнуры. 43101 замеряет до 10 А. Но для продолжительного замера стандарные провода с щупами нагреются. Для толстых проводов есть зажимы под гнездами.
Стоит подумать. Но если выбор только между двумя можно легко найти малобюджетное решение - использовать внешний шунт для замера больших токов.
Одна из причин, почему я остановил свой выбор на Ц43101. Чтобы не таскать внешний шунт.
desert082
Подскажите пожалуйста. Отбалансировал головку Ц4342-М1. На вольтах постоянного тока стал врать на 1В ровно. Можно ли резистором подстроечным что там на плате убрать эту погрешность или нужно подобрать резистор возле измерительной головки.
desert082
Все сам разобрался. Оказалось врет на всех диапазонах на одинаковую величину, что на токах что на вольтах. Впаял подстроечный резистор там где было на плате пустое под него место и добавочный по схеме 300 ом и подогнал дим показания. Теперь не врет на всех диапазонах. Спасибо вам за статью. Очень помогла. Ато купил по почте с рук тестер пока дошел оказалась неисправность головки и я сильно расстроился. Думал уже все на мусорку выбросил деньги. Но оказалось прибор очень ремонто-пригоден.Нить подвеса не порвана была, а произошло застревание на петлях латунных механизма подвеса.После перетяжки, балансировки и калибровки показывает прибор нормально.Осталось еще защиту восстановить. Микросхема защиты пробитая была а кнопка подвязана провлкой:).Сейчас на транзисторах заменю микросхему и у меня будет полноценный прибор.
maxgor85
Мужыки скажыте куда можно на ремонт дать сам ничего не понимаю от ПАПИКА остался хотелось бы востановить. Воспоминаний с ним много!
_A_l_e_x_
Можно любому мастеру по ремонту бытовой техники. Если есть схема, то больших трудностей в ремонте не будет. В рабочее состояние привести можно, если не очень важна большая точность измерения. Для того, чтобы прибор работал достаточно точно нужна полная проверка всех его пределов на образцовом оборудовании. Поэтому лучше обращаться к специалистам по измерительным приборам, к метрологам. Это может быть ремонтный отдел при Госстандарте или можно найти слесаря КИПиА в метрологических отделах больших предприятий. Там много собственных измерительных приборов и образцовку они имеют свою, чтобы было дешевле в ремонте, настройке и поверке.
maxgor85
Спасибо буду искать.
desert082
подскажите пожалуйста если прибор в горизонтальном положении показывает очень точно а в вертикальном врет это так задумано конструкцией прибора? или это какая то неисправность прибора которую можно исправить?
_A_l_e_x_
Это значит, что стрелка не имеет балансировки. Если нет опыта в ремонте, лучше оставить как есть. В лабораторных условиях обычно погрешности нет и это не мешает. А если нужно сделать измерение в автомобиле например? Установить в отсеке двигателя по уровню будет непросто.
michania80
У меня прибор Ц4353 при измерении сопротивления стрелка отклоняется до упора в право подскажите как найти причину. Спасибо
michania80
и подстроечный резистор не работает
_A_l_e_x_
Прямо сейчас нет схемы под рукой. Не глядя на схему сразу скажу. Начинать копать нужно именно с подстоечника. Что шевелится, то и ломается. Часто бывает в нем обрыв. Обычно средний вывод объеденен с одним из крайних. А оставшейся имеет обрыв в самом начале. Поэтому вращение не имеет эффекта. Если он цел, рядом последовательно обязательно стоит резистор. Ну и далее прощупываем цепочку по схеме. На измерении сопротивления там совсем не сложно. Бывают банальные случаи, когда просто неправильно нажаты кнопки. На Омах должны быть нажаты две кнопки сразу, средняя и правая.
michania80
Когда щупы замыкаю на сопротивлении стрелка ложится в право.Если включить две кнопки сразу ложится в право не могу настроить на ноль стрелка не реагирует. Подстроечник не слушается. Разобрал прибор, подстроечник в порядке, резисторы все перемерял, один сгоревший ,низкоомный шунт на 60 мА. Но он к этому отношения не имеет. Проверил кнопки, все в норме. На плате нет микросхемы защитной КМП203УП1А. но ее там и не -было.
_A_l_e_x_
Извини, что не ответил сразу, уезжал. Шунт на 60 мА к этому ИМЕЕТ отношение. Посмотри внимательно схему. Может быть тебя смущает то, что на ней неточно отображены пределы измерения. Неровно, относительно контактов.
На Омах питание от батареек (через переключатели) поступает через резистор R33 и идет на гнездо "*". Но, между правым и средним переключателем, от сюда же идет отвод на многопредельник, контакт 10. Оттуда на правый переключатель, контакт 8 - 9, дальше средний переключатель, тоже 8 - 9. Дальше на сопротивление R14. А от него через всю цепочку R13, R12, R11, R10 и R9 на второе гнездо о головку. Так, что шунт нужно заменить.
Максикс
скок, не пойму 435 есть разница в питании: соль, щелочь, алкалайн? и точность измерения?
_A_l_e_x_
Точность измерения 1,5 на постоянном токе и 2,5 на переменном. Батарейки не имеет значение какие, большой ток не требуется.
wdyjkgi071
Здравствуйте Алекс.
Хотел у Вас спросить по поводу ц4354-м1
На всех режимах переменный и постоянный ток стал мало показывать.
Например при измерении 220в. на 30в. меньше показывает.
Также вместо одной кнопки постоянной или переменной которые находятся по краям нужно нажимать две кнопки, т.е. центральный тоже с ними.
Что может быть проблемой. Внутри визуально все норма. Имеется тестер ц4353 для проверки деталей. По схемам слабо разбираюсь также как в писанине. Но что-то обшее не в порядке на мой взгляд. Спасибо заранее. Муслим.
_A_l_e_x_
Здравствуйте.
Нажатие одновременно двух кнопок, это конечно не правильно и недопустимо. Такими экспериментами можно серьезно повредить прибор. Но, уже раз нажимались, хуже уже не будет. Значит можно повторять )) Только, откуда будет точность прибора, если его схема изменена?
В приборе ц4354-м1 нет отдельной шкалы для переменного тока. Она тоже линейная и накладывается в точности по делениям на шкалу по постоянке. Для этого там стоит операционный усилитель. Если бы только погрешность, вместо 220В показывает 190, это нетрудно исправить. Но, то, что с двумя нажатыми кнопками…
Нужно нажимать все строго, как положено по инструкции. Одну, так одну. Если не работает - искать причину, а не вносить еще одну неисправность. Две сразу искать намного труднее.
Ц4353, я так понял исправен и им можно тестировать этот ц4354-м1. Нужно выяснить что происходит на операционном усилителе КР140УД1208. Он находится на той плате, что стоит поперек основной. На ней же стоят три переключателя. Нужно выяснить в норме ли питание. Это ножки 4 и 7. Если в норме, проверить 0. Он не должен уходить от того, включен прибор или нет. Если тут все нормально, тогда ножка 2 - вход покажет что выдает делитель. А ножка 6 - выход усилителя покажет что выдает усилитель. В принципе, это же покажет и головка.
Без схемы лучше прибор не ковырять. Хоть он и простой, но сбив настройки, потом трудно все откалибровать.

Самая простая причина, которая может быть: когда батарейки выдают недостаточно напряжения или оно несимметрично. У меня были случаи, когда принесли прибор в ремонт. Потерял весь день, проверил все пределы. Ничего не нашел, решил повторить, а времени на это уходит много. Проверил защиту, наклон, устойчивость с тряске. Все в норме. Отдаю прибор. Время потерял, денег не взял, так как не за что. Звонят ругаются, не работает. Приходит электрик: "Вот видишь - ничего не меряет." И засовывает щупы в розетку. Я же все проверял, все пределы и каждую метку шкалы, не то, что там эти грубые 220В с их +- 20%. Это как грязь в лицо. Решил проверить, вдруг у него батарейки сели. Открываю крышку. А он их и не вставлял. "И от куда же он будет работать?" - спрашиваю. "А что они надо?" - отвечает электрик. Оказалось, что он долго пользовался прибором другой модели. А тут выдали новый. И батарейками не пользовался ни там, ни там.
_A_l_e_x_
Здравствуйте Муслим.
В этом случае, нажатие одновременно двух кнопок, это конечно не правильно и недопустимо. Такими экспериментами можно серьезно повредить прибор. Но, уже раз нажимались, хуже уже не будет. Значит можно повторять )) Только, откуда будет точность прибора, если его схема изменена?
В приборе ц4354-м1 нет отдельной шкалы для переменного тока. Она тоже линейная и накладывается в точности по делениям на шкалу по постоянке. Для этого там стоит операционный усилитель. Если бы только погрешность, вместо 220В показывает 190, это нетрудно исправить. Но, то, что с двумя нажатыми кнопками…
Нужно нажимать все строго, как положено по инструкции. Одну, так одну. Если не работает - искать причину, а не вносить еще одну неисправность. Две сразу искать намного труднее.
Ц4353, я так понял исправен и им можно тестировать этот ц4354-м1. Нужно выяснить что происходит на операционном усилителе КР140УД1208. Он находится на той плате, что стоит поперек основной. На ней же стоят три переключателя. Нужно выяснить в норме ли питание. Это ножки 4 и 7. Если в норме, проверить 0. Он не должен уходить от того, включен прибор или нет. Если тут все нормально, тогда ножка 3 - вход покажет что выдает делитель. А ножка 6 - выход усилителя покажет что выдает усилитель. В принципе, это же покажет и головка.
Без схемы лучше прибор не ковырять. Хоть он и простой, но сбив настройки, потом трудно все откалибровать.

Самая простая причина, которая может быть: когда батарейки выдают недостаточно напряжения или оно несимметрично. У меня были случаи, когда принесли прибор в ремонт. Потерял весь день, проверил все пределы. Ничего не нашел, решил повторить, а времени на это уходит много. Проверил защиту, наклон, устойчивость с тряске. Все в норме. Отдаю прибор. Время потерял, денег не взял, так как не за что. Звонят ругаются, не работает. Приходит электрик: "Вот видишь - ничего не меряет." И засовывает щупы в розетку. Я же все проверял, все пределы и каждую метку шкалы, не то, что там эти грубые 220В с их +- 20%. Это как грязь в лицо. Решил проверить, вдруг у него батарейки сели. Открываю крышку. А он их и не вставлял. "И от куда же он будет работать?" - спрашиваю. "А что они надо?" - отвечает электрик. Оказалось, что он долго пользовался прибором другой модели. А тут выдали новый. И батарейками не пользовался ни там, ни там.

Более конкретно:
При нажатии средней кнопки прибор начинает как-то работать. Разобравшись оказалось, что схема изменилась не критично. При этом, другой, инверсный вход (ножка 2) того же операционника КР140УД1208 попал на землю через низкое сопротивление. Это 160 Ом и переменный резистор 1 кОм в параллель ему. В нормальном состоянии в схеме привязки к земле не нашел. Думаю, что микросхема не в режиме. Шумы или перекос.
Нужно первым делом проверить батарейки. Две пары должны давать одинаковое напряжение примерно по 3 В. Проверить их на ток. Каждую отдельно на пол секунды на Амперметр пределом желательно 10 А. Если покажет ниже пол Ампера лучше от нее отказаться, максимум еще может в ИК-пульте немного поработать.
Если батарейки все новые. Смотрим перекос и шум на усилителе. В таких случаях часто бывает виновником подстроечник R31. Его настройка или обрыв. Он напрямую влияет на «0». Так же стоит проверить конденсатор С2, что стоит параллельно стрелочноq головке. Вдруг он совсем высох.

Хочется дополнить.
Во время ремонта прибора не нужно использовать для его проверки и настройки 220В с розетки. Это опасно с открытой крышкой даже отсека батареек. Там нет развязки. Фаза будет гулять по всей схеме. Если не оказалось под рукой блока питания можно использовать батарейку. Там более менее 1,5В уже есть к чему привязаться или зарядник от мобильного. Такие зарядники имеют развязку, но без нагрузки обычно дает напряжение выше. Дешевый может вместо 5 В дать почти 6.
В данном случае, при нажатии средней кнопки, если вход "*" попадает на фазу, на нее попадает все. Второй вывод микросхемы, головка. А батарейки на ней итак сидят всегда, хоть нажимай, хоть нет. Не зря там крышечка стоит под ними.
wdyjkgi071
Алекс, здравствуйте!
Спасибо за подробности и время которое находите для нас.Также спасибо за обращение внимания и предупреждения по совету техники безопасности по ситуации.Который кроме самого вопроса ремонта является более важным.Ведь в радиотехнике мы больше связаны с опасным для нас электричеством, а для новичков подобные советы и поправки это особенно важно и нужно иметь в виду.

По поводу прибора.Как Вы сказали проверил батарейки, менял конденсатор.Так же крутил и мерил тестером перемен.рез.1кОм.И на ОУ уд1208 замерял входы-выходы, также на головке, вроде все в норме. Но хотел уточнить по проверке напряжения то что я не понял. Вы говорите после проверки питания ножек 4 и 7 на ОУ, проверить 0.Как проверить этот 0? И второе, не совсем знаком по поводу "шумы и перекос". Как проверить и какая их роль здесь? Последний раз при осмотре прибора в какой-то момент вдруг при проверке напряжения постоянное и переменное стало правильно показывать.И после снова исчезла.Возможно где-то в пайке контачит(хотя смотрел визуально).Или обрыв внутри какой-то детали, или еще что-то.Просто были бы упрощённые схемы для каждого режима, ближе знали бы хоть где копать.Да и Вам тоже все таки дистанционно разбираться конечно сложнее приходится.Но все таки много чем выручаете, спасибо и на этом.Так как пока причина не устранена, я все таки сделал временное не желательное изменение в схеме.Вместо 160 ом что стоит параллельно к переменному резистору 1кОм поставил 45 Ом.И постоянный ток нормализовался (переменный нет).В большей степени брат этот прибор использует для измерения напряжения при ремонте автомобилей.Пока наверно и это хватет, хотя в целом конечно и другие режимы надобны бывают.Если есть что сказать или добавить по описанию, я буду на связи. А пока досв.всего хорошего. Муслим.
_A_l_e_x_
Проверить 0, чтобы стрелка прибора была на начальной отметке. Если усилитель неправильно настроен, то, при включении питания 0 уйдет. Это и будет перекосом. Иногда, когда усилителю настраиваешь 0 на выходе он начинает шуметь, то есть происходят колебания, быстрые включения и выключения. Это можно увидеть осциллографом, так как частота достаточно высокая.
Вместо 160 Ом 45 Ом ставить можно. Это будет все равно, что покрутить переменный резистор.
Не держа в руках прибор трудно что-то подсказать еще. Может быть еще проблема с диодами. Чтобы их проверить нужно выпаивать, так как они стоят параллельно. Если один или два пробиты, то будет работать на оставшихся двух. Но будет происходить что-то подобное, что происходит сейчас. Разница между переменкой и постоянкой.

Если делать все правильно, то нужно начинать с предела 75 mV. Сначала можно подать 50mV на этот предел (на случай, если зашкалит) и настроить правильное показание переменным резистором R5. Это тот, что стоит параллельно стрелочной головке 31,5к . А потом уже проверять все пределы по возрастанию: ток, напряжение на постоянном, потом на переменном. Кажется приборчик не сложный, а работы, чтобы его только проверить много. Нужно найти причину, почему уменьшились все показания. Поэтому я и предположил один из вариантов - диоды. Если что-то с ними может измениться коэффициент усиления.
wdyjkgi071
Как я сказал причина в любое время может исчезнуть.Диоды я проверял они в норме.Возможно что-то по пути к ним, еще раз посмотрю. Но пока так пользуемся в принципе и так выручает.

Алекс, для проверки конденсаторов если в курсе какой прибор посоветуешь? Иногда приходится с бытовыми ремонтами иметь дело.
Или может какой-то общий прибор есть хороший. Спасибо
_A_l_e_x_
Есть такой тестер LCR-T4. Им можно проверять конденсаторы, диоды, транзисторы, сопротивления и другие элементы. Очень полезный прибор. Свои деньги стоит. Он показывает не только основные параметры, но и дополнительные. Нужно например быстро изготовить катушку индуктивности. Намотал несколько витков и тут же на весу проверил.
Его можно заказать на Алиэкспресс. Я нашел за 12 долларов без корпуса. Если брать с корпусом будет вдвое дороже.
AndreyBahin
Эх,отличный тестер,для импульсного тока идеален,а сколко этих мыльниц погорело. Только вот не уследил я,погорела измерение 10А,открыл и зкрыл,перед этим был тоже старичек стрелочный я его не пожалел,роскурочил,эх. Подскажите что да как.
_A_l_e_x_
На 10 А стоит толстый шунт. Он перегорает редко. Визуально будет видно сразу. Если остальные пределы работают будет найти несложно. Достаточно того, что работает точно на пределе 2500 mA. Тогда остается только контакт многопредельного переключателя. Если он прогорел стрелка будет сильно зашкаливать и сработает защита.
Nicola-m
Здравствуйте. Помогите пожалуйста советом. Купил ц43101 91го года, при покупке не проверял, поверил на слово. Дома обнаружил, что он привирает по показаниям напряжения (и постоянки и переменки). Стало жалко возвращать - внешне приборчик ухоженный. Врет в меньшую сторону. Чем больше значение напряжения, тем больше ошибка(пример: постоянка 3,8 - показывает 2,8 или постоянка 8 - показывает 6). Переменное напряжение примерно также (220 показывает 180 вроде) Сопротивление показывает точно, батареи в норме. Внутри не вскрывался - видно. Вскрыл - явно видимых повреждений нет. Заметил только небольшой налет (окислы видимо) на переключателе пределов. Подскажите, может ли это быть причиной и чем бы почистить, чтобы не нарушить контакты? Если несложно, то подскажите что еще можно проверить? Боюсь навредить приборчику.
_A_l_e_x_
Чистка контактов не поможет. Обычно, при неправильном выборе предела измерения и непроверенной защите перегреваются сопротивления, частично прогорают. Сделать можно, но повозиться нужно немало. Пока данных мало и под подозрение подпадает много элементов.
На первом этапе на проверке на 220 В зацикливаться не стоит. Понятно, что показания занижены на треть. Важная точка 0,075 В. Нужно начать с нее. А, затем, когда будет налажено все от нее до стрелочной головки, уже двигаться, проверять вверх по напряжению.
Я бы начал с проверки сопротивления R13 - 240 Ом, но это так, наобум.
Чтобы понять в какую сторону двигаться находим в домашних условиях 0.075 В. Если есть универсальный блок питания было бы быстрее. Если нет - не проблема. Пальчиковая батарейка и резисторный делитель. Батарейка дает 1,5 Вольта. Пусть и не очень точно, но для этих 30% вполне хватит. Делим на 20 и получаем 0,075. Нужны резисторы 950 (можно и 1К) и 50 Ом. Соединяем их последовательно и подключаем к батарейке. (Может я слишком подробно объясняю, так как не знаю с кем общаюсь.) Измеряем напряжение на 50-ти Омах одновременно мультиметром и Ц43101. Это из-за того, что стрелочные приборы имеют более низкое сопротивление, будет просадка. Сравниваем показания. Если они совпадают смотрим резисторы R14 и R15. Если нет - ищем дальше.
Тогда под подозрение могли бы подпадать все шунты (резисторы) токовой цепочки. Это R1-R8, R24-R26. Но, не стоит этого бояться. Занижение на треть слишком большое, чтобы подозревать их все. Это уж точно не R1. Он выходит со строя крайне редко. За мои 5 лет активного опыта с этими приборами был всего один случай. А вот R25 может быть. При его сопротивлении в 2,4 К сопротивление этой цепочки должно было бы измениться на 700 Ом. Там их вся сумма до этого не доходит.
Nicola-m
Снова здравствуйте. Наконец то добрался до своей Цшки, извините, что долго не отвечал. Спасибо вам за подробные инструкции и за бескорыстную помощь нам тут. Проверил как вы советовали. На 0,075 тоже врал. Забыл упомянуть про ток - также врал. Единственное, что померил вроде бы верно - сопротивление на омах. Отпаяв измерительную головку и один конец шунта (чтобы избежать неверных измерений с параллелью), начал проверять multimetrom uni-t ut136b все сопротивления. Все сопротивления были соответственно найденной спецификации к заводской(которая инструкция к прибору) схеме(за исключением некоторым малых - размерностью в омы на которых были некоторые небольшие отклонения). обратил внимание на последовательное с изм. головкой сопротивление R30 (22-390ом) с пометкой "подбирается при регулировке". Не понял что именно оно должно компенсировать и к чему подбираться, но попробовал… Впаял вместо него подстроечник 1кОм, покрутил в диапазоне 22-390 ом - не помогло(движения стрелки при измерении были но слишком малы). Запаял обратно заводское и начал экспериментировать с R31(тоже последовательный с изм. головкой, стоит на схеме следом за озвученным R30, только
номинал у него 1кОм). Запаял вместо R31 подстроечник на 10кОм, подал небольшую постоянное напряжение от самодельного лабораторного источника и начал крутить R31 . Добившись схожих показаний с прибором uni-t, попробовал на токах - подстроил еще. Вроде получилось. Но одно "но"- стала подклинивать (или подклинивала раньше, а я не замечал просто) стрелка изм. головки примерно на 9В по шкале 10. скажем поднимаю плавно напряжение, везде все идет плавно, а на 8,5-9в примерно - встает, немного постоит и по мере повышения напряжения до 9,5-10в снова срывается и прыгает на 9,5-10В (надеюсь, понятно описал…). также с током и всем остальным. заглянул под крышку изм головки - все чисто, дунул - от воздуха вроде не подклинивает (или момент вращения просто больше), растяжки целы, в целом стрелка ведет себя адекватно, кроме этого момента. вопрос в следующем… Не помог ли изм. головке придти в негодность своими действиями? верно ли я поступлю, если оставлю свою подстройку(понимаю, что неверно)? И ремонтопригодно ли в домашних условиях (немножко электрик) возиться с заклиниваем головки или свыкнуться с мыслью, что прибор остается на запчасти? Кстати, починил за это время еще подаренную ц4324 (манганиновый шунт сгорел - поставил подобранный проволочный резистор, понимаю, что нельзя, но где ж взять этот манганиновый провод в Оренбурге…) Извините, что много написал. Еще раз, спасибо за помощь.
_A_l_e_x_
Сопротивления R30 (22-390ом) не всегда хватает, это нормально, можно ставить и шире пределы. Это настройка головки. Это как раз напрямую влияет на предел 0,075. Так что действия правильные. Головка настраивается по току и по напряжению. Если напряжение показывает правильно, а ток с отклонениями, то иногда приходится ставить еще сопротивление не последовательно, а параллельно головке.
Подклинивание стрелки бывает. Не всегда просто найти. Если стрелка стоит высоко она может задевать на стекло. Это наиболее вероятно, так как всегда цепляет на одном и том же месте. Это может быть мусорика, волосинка. Это точно проблема только в стрелке, в механике. Настройка схемы тут не причем.
Nicola-m
Вроде бы уже и прирабатываться начинает. Временами только подклинивает. Подобрал вышеупомянутое сопротивление сначала по напряжению (проверил на разных диапазонах). Проверил по току, показания с цифровым прибором схожие (более точно не с чем сравнить, да и не нужно в моих увлечениях). Спасибо за восстановленный прибор:-) подсказки очень помогли в понимании работы принципа прибора+ неплохие книжки по теме (Кулаков - переносные стрелочные комбинированные приборы, и Кузин-ремонт комбинированных приборов). Вообщем, теперь имею два восстановленных отличных прибора ц4324 и ц43101. А вам, с вашим опытом надо бы канал на ютубе сделать, весьма интересно рассказываете, чувствуется опыт работы в ремонте и ,видимо, большого количества приборов. Не уверен, но мне кажется в узком кругу еще очень много любителей таких приборов(те, кто понимает преимущество стрелочных), и канал был бы популярен, возможно, приносил бы доход. Извините за потраченное на меня время, еще раз благодарю.
oleg69zh
Что даёт сопротивление припаянное параллельно головке? Видел в некоторых приборах такое, хотя в схеме это никак не обозначено?
papinvasi
Леша-где достать кусок растяжки?
Хиппа
На ряду с ТАКИМ содержательным отзывом и комментариями, мне и добавить нечего ;)
серж у
ц 4313. Измерял (случайно) напряжение 220в на переключателе 300ма. После этого показания сопротивления зашкаливают и тока тоже. Что нужно смотреть?Заранее благодарствую.
SIRIUS1991
Сгорели катушки-шунты. Нужно менять.
Ш-Григорий 80
Здравствуйте,подскажите пожалуйста в чем может быть причина. В положении ом и нажатии двух кнопок постоян.,перемен. срабатывает защита и стрелка зашкаливает вправо?
hlorpikrin
у меня ситуация один в один.если ремонт получился поделись пожалуйста опытом буду признателен
Nico22
Хочу сказать спасибо автору за отзыв! Более "душевного" отзыва о Цешечках я не встречал! "Живет" такой прибор(Ц43101) у меня с начала 90х годов. Да, сейчас я достаю его из "фирменного" металического кейса не так часто, да есть у меня пять штук различных цифровых мультиметров с большими дисплеями и крупными символами, но в стрелочном приборе, несмотря на все его минусы и простоту, есть какая-то своя "магия". А заключена она в - наглядной динамике стрелки! Даже не глядя прямо на шкалу стрелочного прибора, движение его стрелки легко заметно боковым зрением. Это удобно, если прибор стоит сбоку, а ты занимаешся работой и можешь не отводя взгляда от рук, заметить отклонение стрелки, не отвлекаясь. Механизм стрелки инерционен и именно по этой причине Цешка является отличными интегратором, прибор наглядно отражают динамику сигнала, не тратя времени на его оцифровку. А еще инерционность делает Цешку устойчивой к помехам, которые могут содержаться в сигнале, приложенном к щупам. Цифровой прибор не сможет нормально отображать показания, ему эти помехи будут мешать, например при измерении постоянного напряжения с разного рода пульсациями. Цешка же просто усреднит измерения, просто интегрируя их автоматически.А еще, им можно отслеживать динамику тока по движению стрелки в процессе заряда конденсатора. Цифровой этого делать не умеет. Как-то игрался я с трансформатором Тесла. Так вот, Цешечку можна без опаски поместить даже в сильное электрическое поле и использовать как индикатор напряженности, а вот цифровой я туда поставить бы не рискнул… Еще раз СПАСИБО автору отзыва! Пойду проверю батарейки в своей Цешечке :)
hlorpikrin
4353:при попытке измерить единицы ом нажимаем две кнопки п2к ка нарисовано на лицевой панели тут же срабатывает защита а стрелка вглухую уходит вправо и там остается до возврата кнопок в исходное прибор не падал сопротивление в розетке не мерял вечером все хорошо а утром вот так вот спасите
hlorpikrin
выставляется на ноль только на пределе сотни ом (100).на десятках шкалит тоже но защиту не отшибает регулировка где то не там.понятно что общее что то но вот что? в приборе три детали а меня заклинило как дохлый дизель прибор люблю экономил его когда срывал пломбу нехорошие слова говорил направьте в нужное русло если можно буду весьма признателен
hlorpikrin
4342 работает а этот вот 4353 такую штуку выкинул.а китайский хлам на вид не переношу.а тут ломаться нечему а во пожалуйста
oleg69zh
Я бы в первую очередь переключатели П2К посмотрел, т.е. эти самые кнопки, цифровым мультиметром тщательным образом прозвонить их в откл. и вкл. положениях, и не на пищалке а на омах, сопротивление не должно быть больше 1 Ом.
oleg69zh
Ц4317М не верно измеряет переменное напряжение! Постоянное напряжение и сопротивление измеряет точно! В чем может быть причина? Прибор новый, с хранения. Если регулировать подстроечником, то в конце шкалы будет показывать верно, примерно с серидины уже не попадает в шкалу…
Pum1
Автозащита работает с обеими полярностями! Если нет, проверить входные транзисторы усилителя защиты!
александр1 67
ц 43101 переменку врет на 130в, постоянку крона показывает 16в , силу тока переменка не кажет совсем, постоянка срабатывает автомат на 25ма при пальчиковои батареике, выше диапазон не кажет больше вообще, сопротивление тоже не работает. при проверке заряда батареек стрелка прибора улетает до предела.
в чем неисправность.
_A_l_e_x_
На 25 ма работает, но зашкаливает, выше нет. Это сгорел шунт R5. При таком низком его сопротивлении, могли перегореть и дорожки к нему. Поэтому лучше проверять его сопротивление на декадном переключателе между контактами 4 и 5.
На счет напряжения. Нужно начинать проверять с предела 0.075 В. Чтобы знать в какую сторону двигаться.
baa123
Здравствуйте! Откопал в кладовке у тещи Ц 4324 1983 года, очень был удивлен откуда он. И как-то к нему привязался, уж очень он мне понравился. Еще больше был приятно удивлен, когда он оказался исправным. Но единственное что портит это стрелка на 4 мм покоится от 0 влево. Я крутил регулятор посередине но максимально приблизить к нулю не получается, отклонить еще больше можно, а приблизить к 0 на 4 мм и все. Разобрал его, там снял пластмассовый стаканчик-крышку, там натянута очень тонкая нить. Трогать не стал собрал обратно. Как его выставить на 0? Чувствую, что дело в механизме, но что сделать не знаю. Помогите!
vladimirplakhot
Спасибо Вам за очень информативный обзор. Подскажите пжл, если сравнивать эту модель Ц43101 из Ц4352, какая предпочтительней будет для покупки с барахолки? Благодарю!
papinvasi
43101! 43101!достойный-10 ампер можно проверить-4342-2.5а!