5
Отзыв рекомендуют 70 51

Отзыв: Книга "Исторические корни волшебной сказки" - В. Я. Пропп - Как обряды и традиции превращаются в суеверия и сказки или изгнание из сказочного рая

Достоинства: очень интересно, заставляет думать и проводить аналогии, собранный Проппом материал уникален и многогранен, постижение человеческой природы
Недостатки: просто так читать сказки вы уже не сможете: ваш мир уже никогда не будет прежним
Этот отзыв я решила написать именно из мотивации: «Надо порекомендовать к прочтению». Потому что с удивлением обнаружила, что люди воспринимают некоторые архаичные традиции, как суеверия. На самом деле к начальному вопросу книга имеет косвенное отношение. Потому что вопрос касался масленичных традиций, а здесь рассказывается о волшебной сказке. Если говорить о народных традициях, то можно почитать «Обрядовую поэзию», но там вы прочитаете просто констатацию фактов, собранный фольклорный материал, без какого-либо анализа. А вот чтобы понять, например, что «отдать первый блин покойнику» - это не суеверие, а именно традиция, вам нужно прочитать Проппа.

В качестве предисловия я сразу скажу, что по образованию я экономист и никакого отношения к лингвистике или истории не имею. Мне просто интересно что-то читать и я это читаю. Понимаю так, как это понимаю я. Слава Богу! Я уже не в школе: могу позволить себе быть безумной теткой со странным мнением и юмором. А самое циничное – считаю, что не существует понятия «правильное понимание»: реальность можно осмысливать разными методами, да и тоннели реальности у нас у всех разные. То, что вы прочтете здесь, это мое обывательское мнение.


И еще женщинам в декрете книгу читать не рекомендую: не сможете потом без слез ни одну сказку ребенку своему прочесть. Ей-богу, Сказка о мертвой царевне – это просто обрыдаться, лучше сразу повеситься.

Я же сказки читаю не из-за дочери: очень люблю сказки, самые разные. Так уж с детства сложилось. На самом деле, сказки любят многие, если не все. Просто кто-то начинает читать фентези, чтобы восполнить эту потребность, в то время как ты «уже вырос из сказок». Но к своему стыду признаюсь, что я люблю не только современные сказки, но и старые, и фольклорные. Конечно, чаще всего речь не о «Колобке», хотя для осмысления «Колобок» - та еще задачка. Однако волшебная народная сказка с ее рефренами мне еще более интересна. И я дико злюсь, когда в угоду иллюстрациям в современных детских книжных изданиях эти рефрены безжалостно вырезают. Да с рефреном повествование почти в трижды удлиняется, но ведь в этом весь смак! Почему? Что это за рефрены? Почему сказки разных народов имеют схожие сюжеты? Откуда все эти дикости про ослепления, умерщвление, воскрешение? Зачем? Вдумайтесь: это детская сказка!

Если начать искать какие-то корни сказок, то можно наткнуться на коротенькие заметки, смысл которых сводится к тому, что был-де некий случай, как, например, с Гензель и Гретель или мальчиком-с-пальчик. Действительно, когда-то был сильный голод и вот родители завели их в лес, но на самом деле, все было ужаснее, потому что родители им попались отмороженные: дети сами сбежали в лес, когда узнали, что родители хотят их съесть. Так вот голодно было. А потом уже Братья Гримм сказочки-то обработали и вот что из этого получилось.

Занимательно, не правда ли? Но если таковые случаи были, зачем их рассказывали детям? Почему вдруг эти дикие по своей этике случаи передавались в метафоричной форме и почему именно детям?

А вот тут Пропп вам обо все очень доходчиво и по пунктикам расскажет.

Вы полагаете ужасным, что родители хотели съесть своих детей. Вот уж воля случая – попались детям психопаты. Ерунда. Ужасно то, что это был далеко не единичный случай, и все дело было не совсем так. Это был обряд инициации детей в родоплеменные отношения. Именно поэтому детям вдалбливали с младых ногтей, что с ними произойдет, как они станут взрослыми, что им предстоит пройти, чтобы стать полноценным членом архаичного общества. Не какие-то конкретные и единолично невезучие, одаренные родителями-психопатами, Гензель и Гретель уходили в лес. Традиция инициации детей касалась всех и каждого.

Лес – как граница двух миров, избушка на курьих ножках, волшебный помощник, обряд умерщвления, запрет на сон, плешивость и шелудивость, волшебные дары, огненные реки… Знаете, Пропп расскажет вам лучше меня. И вообще, не хотите же вы читать спойлер?

Как долго могло продолжаться такое истязание детей? Есть более архаичные сказки, где вы встретите добрую Бабу Ягу, потому что она помогает в обряде инициации. Она прародительница, пришедшая с того света. Есть сказки периода перехода к новым морально-этическим отношениям, где обряд инициации подвергается сомнению, его рассматривают как бессмысленное испытание: и вот уже добрый волшебный помощник превращается в злодея. Этим злодеем начинают запугивать детей. Эволюция морали – трансформация волшебной сказки.

Немного домыслов на основе прочитанного материала.

Именно эволюция морали заставила наших предков отказаться от жестких обрядов жертвоприношений во время масленичных гуляний. Жертвой должен был стать сильный и умный человек, способный перейти в другой мир и замолвить словечко перед предками об урожае. А что вы хотите: химии и ГМО тогда не было, а контролировать процесс земледелия человеку хотелось всегда. Вернее сказать, контроль этого процесса обеспечивал выживание человечества, т. е. как не парадоксально, это был такой первобытный гуманизм – любовь к человечеству в целом. Так что подумайте, какое большое спасибо надо сказать развитию естественных наук, включая генную инженерию, а вы их тут в каждом отзыве четвертуете))

Жертву заменили чучелом, которое сжигали в последний день. Но обряд выкармливания жертвы сохранился. Поэтому появилась традиция отдавать первый блин – первому встречному, предпочтительней калике перехожей. Предполагалось, что вот пришел человек с того света, блинчик съел, подобрел, щас туда к своим в загробный мир сгоняет и опять же словечко замолвит все о том же, о насущном – об урожае. Теперь забыв об этом, но мельком слыша от бабушек о первом блине для покойника, появилось понятие «суеверие» - ну типа изжившая себя примета. Наверное, эти глупые предки думали, что кто съел первый блин, тот помрет. Бугагашеньки! Были-то они не глупые, а просто аморальные, вне современной морали. Поэтому христианство и считало язычество «поганым».

У Проппа вы этого не прочтете. Но вы поймете механизм трансформации обряда в сказку, или обряда в суеверие.

А еще мне хотелось бы заметить. Обряд инициации у нас по-прежнему сохранился, просто немножко трансформировался. Ну, ну, подумайте, после какого обрезания волос и помещения в закрытую социальную группу с целью вложения понятия об иерархии считается, что мальчик стал мужчиной? Такие вот мы дикие и по сей день, нас только испортил квартирный вопрос. С наступающим вас! ))
Время использования 1 раз
Общее впечатление Как обряды и традиции превращаются в суеверия и сказки или изгнание из сказочного рая
Моя оценка
5
Рекомендую друзьямДА

Комментарии к отзыву51

subudai
Красиво написали.Много всяких обрядов бродит.Например свинину считали опасным к употреблению,потому-что очень опасные паразиты в ней могут завестись:трихинелла,свиной цепень,эхинокок.
tatianaOGR
ну в нашей местности конину. а свинину вам ребе запретил? ))
subudai
Я жирное мясо не любил в детстве,жир из колбасы выковыривал. Только ел чёрное мясо,а жир вообще не мог есть.А конина самое чистое мясо,баранину тоже не люблю,привкус у неё не нравится.
tatianaOGR
Христианство запрещало конину, чтобы отличить своего от чужого, от язычника, потому что последние часто приносили в жертву коней. Сейчас об этом забыли.
subudai
Да нет,просто коней берегли,христиане были в основном оседлыми и коней было мало. А у кочевников уйма,а кони тоже погибают,либо на войне,либо от травм.Нигде не записано что христианам запрещено конину есть. Мусульманам свинину разрешено только когда угрожает голодная смерть.А также обрезание предпочтительно,но не обязательно.У евреев более строгие правила.
tatianaOGR
жалко, что у меня сейчас времени нет, я бы вам рассказала интересные трансформации этой традиции (кое-где еще сохранилась), а ваша версия - одна из распространенных. Но мне ближе установка "свой-чужой".
subudai
Почему в принципе вы тоже правы,но чужого можно определить проще,не обязательно для этого коня убивать,это целое состояние в те времена.А коня ели и христиане,во время войны убивало столько лошадей и люди были так голодны,что от коня ничего не оставалось. Люди от голода в крепостях ели трупы своих друзей.
tatianaOGR
ну это другая ситуация, тут правильно вы говорите - и труп друга съешь.
tatianaOGR
вот уличила минутку. Не помню, что за источник - давно это было.Легенда периода христинизации Скандинавии: Одноглазый Один (ну вы сразу можете узнать прообраз дьявола) встречает героя и совращает его куском конины, но герой догадался и конину есть не стал. Запрет на конину действительно существовал, и существовал именно в период христинизации. Так: наш конину есть не станет, а этот посмотрите - значит, не наш, ату его! Интересно, что отголоски запрета сохранились, например, у нас на Дону. Моя бабушка рассказывала нам в детстве историю о том, почему Христов запретил есть конину: спасаясь от преследователей, он спрятался за забором. помогла ему в этом свинья, прорыв под забором лаз. Но конь заржал и привлек внимание преследователей. Христа схватили, а он сказал: Ты, свинья, молодец! Твое мясо будет вкусно для людей. А тебя, конь, я накажу - твое мясо нельзя есть.
Сомнительно наказание, конечно ) Но вот так интересно трансформировались обычаи в народном сознании.
subudai
Конечно попы что только не выдумают.Вы Куксина Константина посмотрите на радио "Маяк",интересно рассказывает.
tatianaOGR
ну это скорее народная трансформация. Друг нашей семьи пытается возродить семью по домострою. Все у него канонически, но честно говоря, это сильно отличается от народной веры. Народное христианство так причудливо слилось с язычеством, что просто диву даешься. Новокрещенные в 90-е гг. люди этого не поймут: они не сохранили традиций. Это отдельный особый мир.
subudai
Да.Интересно смешение своя изюминка.А вообще Католическая и Православная религия довольно архаичны,это даже проявляется на экономике стран.Где эти религии основные там отстал
немного и уровень жизни.
tatianaOGR
Да как вам сказать, скорее от ортодоксальности зависит. Там где протестантизм - там в сравнении с тем же католичеством, уровень жизни выше. Потому что там свои заморочки: если ты не умеешь обогащаться, Бог тебя не любит. Так что там каждый метет, так чтоб Боженьке понравиться )
subudai
Вообще-то так,в принципе не в богатстве счастье,а в том находит ли человек в жизни место которое его устраивает.
tatianaOGR
это уж точно. Счастье - это когда хватает, а не когда много )
глана
Читаю читаю отзыв, ну прям дисертация. А книгу совсем не хочется читать.
tatianaOGR
ну уже приятно, что отзыв читаете. А то мне кажется, люди на этом сайте плюсуют не читая, а что там написано, может, что карданные вал надо из дерева сделать - уже всем пофиг, главное, зафрендили.
глана
"Не в бровь ,а в глаз". Метко сказано. Я вот тоже наблюдаю за этим процессом.
DyshechkaO
я на эти слова, что люди на этом сайте плюсуют не читая отвечаю - мы читаем) Не туда я прошлый комментарий влепила, извиняюсь(
tatianaOGR
а! поняла теперь ) спасибо )
vmf77
Ну такой отзыв грех не прочитать)))
Ler4ik
Как приятно увидеть отзыв на Проппа! Спасибо вам большое за бережное отношение к сказке.
tatianaOGR
да я только в рамках своего любопытства - это, скорее, по вашей профессиональной стезе.
Ler4ik
Приятно, что вы пытаетесь вникнуть в суть. Мне думается, знания такого рода лишними никогда не будут. Я и сама сказки очень люблю.
Аллочка 5558
Интересная книга, почитаю
Lacrimosa7002
Мотивирующий отзыв!
SOLNESHNAYAS
Читала эту книгу,когда училась еще в академии искусств. Предмет у нас был прекрасный — культурология. Хотя фамилия автора меня до сих пор смущает. Русские сказки и…
SOLNESHNAYAS
Татьяна, добрый день! А Вы Алексеева читали "40 уроков русского языка"? Интересно узнать Ваше мнение.
tatianaOGR
не читала. Если попадется, обращу внимание
tatianaOGR
Посмотрела здесь же единственный отзыв на рекомендуемую книгу. У меня сложилось впечатление, что это какая-то «Задорновщина». Конечно, пока не читал, не знаешь. Но тем не менее, мне очень больно наблюдать, как мы наступаем на грабли реваншизма. По крайней мере, таким мне кажутся бытующие псевдопатриотические настроения.
Кстати, насчет Проппа. Да, Пропп – это русский еврей. В Исторических корнях волшебной сказки большинство материалов, конечно, основываются на русских сказках. Но ценность его монографии в том, что он собрал многие похожие сюжеты. Ведь там и мифы индейцев, и сказки Европы. Меня всегда удивляла эта единая ткань волшебной сказки: так много у нас общих сюжетов. Нельзя эту ткань отдать в собственность какой-либо нации. Волшебная сказка нации не имеет. И в этом ее прелесть.
Если мы сейчас начнем спорить, кто был раньше: свои или чужие, то погрязнем в бессмысленных ненужных спорах. Потому что кто родился раньше, тот раньше умрет. Цивилизации тоже рождаются и умирают. Уже давно умерла цивилизации Древней Греции, канула в лету Римская империя. К счастью, Пропп обращается к такой архаике, которая объединяла не только нас с Европой (потому что мы, прежде всего, братья, а не конкуренты), но даже с папуасами Новой Гвинеи и индейцами Северной Америки. Корни волшебной сказки тянутся из первобытного общества, из времен родоплеменных отношений.
Если у меня сложилось неправильно впечатление о книге Алексеева, то скажу в свое оправдание - здесь всего один отзыв. Когда встречаешь фразы типа «Гордость за родной язык!», подспудно думаешь: это ж какого елея налил автор в уши читающего? У человечества уже был опыт превосходства арийской расы. Не хотелось бы наткнуться на такие же выводы. Мы не хуже и не лучше других наций, мы единая живая ткань этой планеты – антропобиосфера.
И все-таки, если я не права и заблуждаюсь на счет книги Алексеева, то было бы интересно услышать ваше мнение. С удовольствием прочту ваш отзыв – это было бы интересно. Просто выбирая между чтением Алексеева и Фрезера, я, пожалуй, выберу последнего: жизнь коротка, приходится выбирать какие 700 страниц следует прочесть.
SOLNESHNAYAS
Татьяна, я не заметила духа превосходства в книге. А слова "великий и могучий", очень подходят к русскому языку, и тому смыслу, который в них живет.
tatianaOGR
а другие языки не такие?
DyshechkaO
мы читаем)
tatianaOGR
в смысле? не очень поняла комментарий, извиняюсь.
Тётя Оля
Весь интерес к Проппу был на корню убит институтским преподавателем логики. Читали "Морфологию сказки", но ток чтоб зачет сдать.
tatianaOGR
а что ж он вам такого рассказал? Очень интересно.
Тётя Оля
Не рассказывал. Требовал заучивать некоторые моменты. Серчал очинно на нас, тупеньких.
tatianaOGR
полагаю, логики к этому склонны )
Vika25D
В университете преподаватель о ней рассказывала. Надо почитать.
DraGonYa
Нам рассказывали, что "Колобка" можно подогнать под миф о солнце, которое катится по небу и сталкивается со зверями, а те олицетворяют различные стадии на его пути)
tatianaOGR
Да, Колобок, Курочка-Ряба - это сказки о мироздании. У Проппа такие сказки не рассматриваются - только волшебные.
DraGonYa
Есть такое)
А альтернативная версия "Курочки Рябы" вообще заканчивается этаким маленьким апокалипсисом)
Hikari Halcyon
У меня родители медики и, наверное, поэтому не считали сказки братьев Гримм и сборники сказок народов мира чем-то ужасно травмирующим психику. Мы спокойно обсуждали странные и довольно жуткие моменты (с точки зрения "ванильного" обывателя)… Должна сказать, что меня не столько пугали все те отрубленые пальцы/расчлененные тела/задушенные девицы, сколько наталкивали на размышления и вопросы о мире и людях вообще.
До сих пор люблю и читаю сказки. Так что книгу вашу однозначно стоит найти. Спасибо.
tatianaOGR
о! Ее можно скачать в свободном доступе. Или киньте в личку мыло - я вам на мыло перешлю) Я прям адепт Проппа, активно распространяю )
Hikari Halcyon
Если есть в нете - я найду обязательно!
Natalya Zem
Очень и очень интересный отзыв! Утащила в закладки, будет время - обязательно книгу прочитаю.
tatianaOGR
да, книга интересная )
Лара-Лора
И отзыв интерсный, столько новой информации, и обсуждение солидное…
tatianaOGR
рада, что понравилось
Dumgorn
Прочитал Ваш отзыв и понял, предела для совершенства нет. Постараюсь прочитать эту книгу, сам к религии отношусь не однозначно. Спасибо за отзыв.
tatianaOGR
всегда, пожалуйста )