Отзыв: Газовая колонка Нева 4510М - [ОБНОВЛЕНО!] Вот что значит "эконом-класс"... Докатиись :(
Достоинства: медный теплообменник, 2 года гарантии
Недостатки: не соответствует заявленным характеристикам, газо-водяной узел, присоединение трубок к теплообменнику
[Отредактировано 21.04.2015. Причина: исправил несколько грамматических ошибок]
Приветствую всех!
Сразу хочу "в лоб" заявить, что Нева 4510 и 4510М это две в корне разные модели. Проще перечислить что у них общего, чем объяснять чем они отличаются. А из общего у них только завод сборки, вся электроника, и батарейный отсек.
Это уже не первый мой отзыв о газовых колонках, но модель 4510М меня просто поразила, потому я не могу не высказаться.
Как всегда, начну с информации "для домохозяек". Выглядит колонка вот так.
Сейчас на всех моделях начали впечатывать логотип BaltGaz на облицовке. Очень похоже, что бренд Нева уйдет в прошлое.
Данная колонка является автоматом, а значит розжиг будет производиться самостоятельно от батареек при каждом открытии горячей воды. Имеется две "крутилки" для регулировки пламени и напора проходящей через нее колонку.
Думаю, очевидным плюсом для домохозяек будет то, что на 4510М сделали более приятную для глаз панель управления, если сравнивать ее с 5611 и уж тем более 4511 (выпуски до 2014 года включительно).
Колонка имеет электронный термометр, т. е. на дисплее у Вас будет высвечиваться температура воды на выходе. Многим это нравится, но у меня дисплей отключен с целях энергосбережения. Я и без дисплея знаю какая температура мне комфортна.
Колонка разрабатывалась для напора ниже среднего (4,5-5 л/мин). Но я, признаться, так и не нашел "золотую середину". Но об этом позже.
На этом обзор "для домохозяек" заканчивается, начинается суровый мужской обзор.
Для начала, традиционно, колонка без облицовки, общий вид.
Для большинства из Вас это будет просто груда металла, потому начнем разбираться что к чему.
Начнем в батарейного отсека.
Стандартный батарейный отсек, располагается справа в самом низу колонки. Это в точности тот же отсек, который устанавливается во всю линейку автоматов Нева (кнопе моделей 6011/6014/5514), а так же на все китайские газовые колонки. Я уже рассказывал в отзыве на колонку 5611 о том, что там приходится подрезать лапки (чтоб проще было извлечь батарейки). И мне абсолютно не понятно - почему эти отсеки до сих пор не заменили на что-то вот такого плана
Доставать батарейки из такого отсека будет удобнее + он дешевле. В итоге выиграют от этого ВСЕ.
Идем дальше.
Далее у нас газо-водяной узел.
В отличии от 4511/5611/5111, на 4510М нету четкого разграничения между "вот досюда газовый узел, а далее уже водяной".
За основу взяли китайский малый газо-водяной узел, который ставится на "одноразовые" газовые колонки. Ну с китайцами-то понятно, они как раз и проектируются с расчетом на то, что "если что-то одно сломается - все остальное уже тоже на ладан дышит". Так что китайцам это простительно. Но не нашим. Но и это еще не все.
Вот эта выделенная красным часть по идее является... даже не знаю как объяснить... Она является и частью газового и частью водяного узла. Но если купить отдельно газовый и отдельно водяной узлы, то эта часть будет установлена именно на водяной. И выполняться она должна по идее из латуни, а не из силумина. Т. е. Балтийская газовая компания для удешевления взяла малый китайский газо-водяной узел и удешевила уже удешевленное. Качество такого узла под очень большим сомнением. Для газа силумин, конечно, подходит, там гораздо менее агрессивные нагрузки. Но использовать силумин в водяном узле - это перебор. Отсюда можно сделать вывод, что для напора 6-7 л/мин данная колонка не годится, т. к. водяной узел может не выдержать нагрузок. Но и это не все. Обратите внимание на крепление ручки регулировки
Эта самая пластина (кстати, на газовом узле такая же), которая прикручивается двумя винтами, имеет свойство ломаться, если эти самые винты попытаться открутить :( Т. е. даже обновить смазку на ручке регулировки это целая проблема. Более того, ни газовый, ни водяной узлы я даже не разбираю чтоб смазать винты (чтоб облегчить дальнейшую разборку для ТО), т. к. каждый раз покупать за свой счет новый газовый или водяной узел обходится очень накладно. И если в газовым хотя бы все более-менее спокойно, то вот на водяном узле иногда возникают протечки. В этом случае так же приходится разбирать водяной узел на свой страх и риск. Точнее - на свой страх и писк. А так как "середина" у нас силуминовая (а именно к ней прикручивается вторая часть водяного узла), значит она и более хрупкая. Как следствие - даже такая мелочь, как замена мембраны может стать серьезной проблемой. Так что газо-водяной узел - это первый серьезный минус газовой колонки Нева 4510М. К слову - на 4510 стоял такой же газовый узел, как на 4511/5611, я его в отзыве на 5611 коротко разобрал.
Обо всех этих проблемах с малым ГВУ говорю не по наслышке. Из-за хрупкой конструкции я уже сломал 1 газовый и 4 водяных узла. Т. е. с общей сложности они меня подставили примерно на 7000р. И речь не о ГВУ от 4510М, а вообще о малых китайских ГВУ. Хорошо хоть электромагнитный клапан что на больших что на малых китайских ГВУ ставится одинаковый.
-
[ОБНОВЛЕНО 18.12.2015г]
Так же хотелось бы добавить, что примерно с октября на нас начали буквально сыпаться заявки на гарантийный и послегарантийный ремонт. Водяные узлы, как и ожидалось, очень плохо себя показали - очень частые протечки по штоку, а это крайне не желательно. А один из ГВУ вообще треснул в той самой середине, оттуда вода била фонтаном. Искрене соболезную всем владельцам модели 4510М. А потенциальным покупателям рекомендую держаться от этой колонки хотя бы на расстоянии 5 световых лет.
-
Далее у нас идет основная горелка. Без фитиля.
Горелка имеет 8 секций, это уже отечественная горелка, по сравнению с 4510 это действительно улучшение. Такая горелка значительно легче в тех. обслуживании, да и вообще выполнена более качественно. За горелку плюс.
С газовым узлом горелка соединяется через вот такой силуминовый переходник.
Это очень хорошее решение. И там и там крепление выполняется на винтах. Такое крепление трудно собрать неправильно, перетянуть или не дотянуть. Да и вообще оно гораздо более комфортно в сборке. И самое главное - тут нет этой противной силуминовой гайки, как на 5611 или 5514.
К слову. В самом начале, когда 4510М только вышла на рынок, вместо этого переходника использовалась стальная гофрированная гибкая трубка. И я рад, что ее заменили на силуминовый переходник. Это тоже весомый плюс... был когда-то...
-
[ДОПОЛНЕНИЕ ОТ 18.12.2015г.]
Почему был? Очень просто - похоже, что Балтийская Газовая решила вернуться к этим самым гофрированным трубкам. Полюбуйтесь!
Минус такой труби в том, что это по сути обычный сильфонный газовый шланг (кстати, поищите, почитайте мои отзывы о них), имеющий 2 серьезных перегиба и не защищенный диэлектрической вставкой. Долго такая конструкция не протянет, рано или поздно ее пробьет блуждающим током. Хуже всего то, что я понятия не имею, как это все исправить.
-
Про группу розжига ничего говорить не буду, она не отличается от 4511/5611. Электрод розжига справа, электрод ионизации слева.
Переходим к теплообменнику. Он выполнен из меди. Но и тут есть несколько прорех. Подводящие трубки от водяного узла к теплообменнику и от теплообменника на выход горячей воды совсем не медные, а стальные гофрированные.
Казалось бы, "ну и ладно", на производительность не влияет. НО... Посмотрите как они скреплены с теплообменником.
Это безрезьбовое соединение на каких-то непонятных хомутах. Там ведь даже никаких уплотнений на стыке нет, просто засиликонили герметиком.
Вот тут, кстати, остатки герметика очень хорошо видны. И как с таким подключением теплообменнику можно было вообще колонку выпустить? О чем вообще думали в Балтийской Газовой? Неужели так трудно было сделать нормальные резьбовые (гаечные) соединения с резиновыми прокладками? Не нужно быть профессионалом, чтоб понять, что даже для среднего напора колонка не годится, т. к. эти соединения могут дать течь абсолютно в любой момент. А если дадут течь - возникнут осложнения с ремонтом. Сажать придется на такой же герметик, придется ждать пока он застынет, т. е. сразу на месте проверить соединение на герметичность нельзя.
Наверняка возникает у Вас вопрос - а как же я снимаю теплообменник и провожу его ТО? Очень просто - откручиваю датчик температуры, датчик перегрева, и снимаю теплообменник вместе с трубками. Эти силиконовые соединения лучше вообще не трогать. "Не трогай г... но - оно и не завоняет" - это как раз тот случай.
К слову - первые партии 4510 шли с китайским облуженным теплообменникам. Конечно же, он не сравнится по качеству с тем, что ставят сейчас, но тот китаеза был единым целым, т. е. это была одна сплошная трубка от водяного узла и до самого выхода на горячую воду. Такая конструкция мне нравилась гораздо больше. Да и сам теплообменник был немного толще.
Хорошо хоть на выходе горячей воды не поленились сделать латунный штуцер.
Во-первых, это сохранило возможность установки датчика температуры, а во-вторых, у нее не будет проблем с подведением полипропилена и накидывании американки. Чтоб было понятнее о чем я - у 5514 (последние выпуски) эта проблема есть - накинуть американку не проблема, а вот накинуть американку герметично - вот это уже проблематично, т. к. там гофрированная трубка в месте резьбового соединения просто сплюснута. Тут, слава Богу, такой проблемы нет.
Ну и последнее, о чем хотелось бы поговорить, это датчики на перегрев и на тягу. Датчик по тяге тут такой же, как и на 5611/4511.
Кстати, дымоотвод тут гораздо более грамотно продуман, если сравнивать его с 4510. На 4510 стоял китайский, здесь уже стоит наш российский. Он гораздо более эффективно отводит продукты сгорания.
Датчик перегрева, как я считаю, расположился более удачно, чем на 4511/5611.
Напоминаю, на 4511/5611/5514 он располагается почти на самом выходе воды из колонки. Здесь же его расположили прямо на теплообменнике.
Его расположили почти там, где будет пиковая температура воды. Честно говоря, я так и не понял - почему на 4511/5611/5514 не поступили так же?
Ну и теперь поговорим о "золотой середине". Технически я б не рекомендовал использовать ее при напоре выше 4-5 л/мин из-за низкой надежности ГВУ и силиконвых стыков на входе в теплообменник и выходе из него. Сомневаюсь, что большие нагрузки она выдержит. Т. е. для среднего (7-8 л/мин) она вряд ли подойдет, да и по мощности она его потянет только летом.
Теперь слово о мощности. Минимальная производительность составляет 3,5 л/мин. Звучит неплохо, НО... Это напор, который колонка способна нагреть на 25 градусов на минимальной мощности. Летом вода на входе теплая - 23-25 градусов. Комфортная температура летом - около 38 градусов. А теперь немного математики.
Т. е. проток воды для достижения такой температуры должен быть около 7 л/мин (который не рекомендуется). А при напоре в 5 л/мин летом получится 44-47 градусов. Жарковато для лета, да? Убавлять газ на магистрали не рекомендую -электрод ионизации может "потерять" пламя и колонка вообще погаснет. Разбавлять холодной водой - тоже не вариант, т. к. подмешивая воду в смесителе Вы убавляете проток через колонку, как следствие - получите то же самое.
Отсюда вывод, что для напора в 5 л/мин колонка тоже годится мало. Более мощный же напор колонка зимой может просто не потянуть. И вот почему.
Дело в том, что Балтийская Газовая осознанно преувеличила заявленные характеристики, если сравнивать их с реальными.
Заявленная максимальная производительность - 10 л/мин. При горелке мощностью в 17,9 кВт? 15,5 из которых берет на себя теплообменник? Очень сомневаюсь. Для сравнения - на 4510 отличия не такие уж и большие - 17 кВт мощность горелки, 15 из которых забирал теплообменник. Как следствие - колонка была способна нагреть напор 8,5 л/мин на 25 градусов на максимальной мощности. И неужели Балтийская Газовая компания считает, что +1 кВт на грелку и +0,5 кВт на теплообменник даст прирост мощности почти на 1,5 л/мин? Нет, нет, нет!!! Реальная производительность колонки составляет 9 л/мин (если точнее - примерно 8.8 л/мин), а не 10, как заявлено в паспорте. И этот самый 1 л/мин является ощутимым приростом на напоре более 6 л/мин (который не рекомендуется), особенно зимой.
Итак, при напоре 5 л/мин и менее Вы гарантированно получите летом кипяток, а напор 6 л/мин и выше, во-первых, она может просто не выдержать и потечь, а во-вторых, она его зимой может просто не потянуть даже на максимальной мощности. Рассверливание сопел - не выход, их и так рассверлили, по сравнению с 4511/5611. Если их рассверлить еще сильнее - горелка будет по-немногу коптить. Плюс летом Вы получите так же более высокую производительность, т. е. еще бОльший кипяток. Вы возразите, мол, в паспорте сказано, что колонка способна нагрет напор 6,2л/мин на 40 градусов. Вранье. Эти данные переписали из паспорта колонки Нева 4610, а у нее мощность горелки 20 кВт, а не 17,9 (как у 4510М), и теплообменник снимает 17,5 кВт, а не 15,5. Уловили разницу?
Итог, этой "золотой середины" просто нет. Напор выше 4-5 л/мин не рекомендуется из-за конструктивных особенностей, а с напором 5 л/мин и менее Вы летом гарантированно получите кипяток на выходе, т. е. тоже не вариант.
Что меня поразило в 4510М, так это то, что тут все-таки медный теплообменник, хоть и все те же мизерные 0,5 мм толщиной, что редкость для данной ценовой категории. Так же порадовало, что горелка и дымоотвод все же наши, а не китайские.
Что меня расстроило - удешевленная версия удешевленного ГВУ, а так же способ присоединения подводящих трубок к теплообменнику. Так же расстроило то, что проблема с хлопками (на больших подачах газа) так и осталась не решенной.
Итак, что такое 4510М? Это упущенная возможность выпустить более качественный аналог модели 4510 для напора "ниже среднего", сохранив ценовую категорию, производительность, и качество. Но этого не вышло. Сдается мне, легендарное качество Невы уходит в прошлое, и это печально.
Ставьте пальцы, добавляйтесь в друзья, чтоб следить за моими новыми отзывами, а так же добавляйте отзыв в закладки, т. к., возможно, в него будут вноситься дополнения.
Приветствую всех!
Сразу хочу "в лоб" заявить, что Нева 4510 и 4510М это две в корне разные модели. Проще перечислить что у них общего, чем объяснять чем они отличаются. А из общего у них только завод сборки, вся электроника, и батарейный отсек.
Это уже не первый мой отзыв о газовых колонках, но модель 4510М меня просто поразила, потому я не могу не высказаться.
Как всегда, начну с информации "для домохозяек". Выглядит колонка вот так.

Сейчас на всех моделях начали впечатывать логотип BaltGaz на облицовке. Очень похоже, что бренд Нева уйдет в прошлое.
Данная колонка является автоматом, а значит розжиг будет производиться самостоятельно от батареек при каждом открытии горячей воды. Имеется две "крутилки" для регулировки пламени и напора проходящей через нее колонку.

Думаю, очевидным плюсом для домохозяек будет то, что на 4510М сделали более приятную для глаз панель управления, если сравнивать ее с 5611 и уж тем более 4511 (выпуски до 2014 года включительно).
Колонка имеет электронный термометр, т. е. на дисплее у Вас будет высвечиваться температура воды на выходе. Многим это нравится, но у меня дисплей отключен с целях энергосбережения. Я и без дисплея знаю какая температура мне комфортна.
Колонка разрабатывалась для напора ниже среднего (4,5-5 л/мин). Но я, признаться, так и не нашел "золотую середину". Но об этом позже.
На этом обзор "для домохозяек" заканчивается, начинается суровый мужской обзор.
Для начала, традиционно, колонка без облицовки, общий вид.

Для большинства из Вас это будет просто груда металла, потому начнем разбираться что к чему.
Начнем в батарейного отсека.


Стандартный батарейный отсек, располагается справа в самом низу колонки. Это в точности тот же отсек, который устанавливается во всю линейку автоматов Нева (кнопе моделей 6011/6014/5514), а так же на все китайские газовые колонки. Я уже рассказывал в отзыве на колонку 5611 о том, что там приходится подрезать лапки (чтоб проще было извлечь батарейки). И мне абсолютно не понятно - почему эти отсеки до сих пор не заменили на что-то вот такого плана

Доставать батарейки из такого отсека будет удобнее + он дешевле. В итоге выиграют от этого ВСЕ.
Идем дальше.
Далее у нас газо-водяной узел.

В отличии от 4511/5611/5111, на 4510М нету четкого разграничения между "вот досюда газовый узел, а далее уже водяной".
За основу взяли китайский малый газо-водяной узел, который ставится на "одноразовые" газовые колонки. Ну с китайцами-то понятно, они как раз и проектируются с расчетом на то, что "если что-то одно сломается - все остальное уже тоже на ладан дышит". Так что китайцам это простительно. Но не нашим. Но и это еще не все.

Вот эта выделенная красным часть по идее является... даже не знаю как объяснить... Она является и частью газового и частью водяного узла. Но если купить отдельно газовый и отдельно водяной узлы, то эта часть будет установлена именно на водяной. И выполняться она должна по идее из латуни, а не из силумина. Т. е. Балтийская газовая компания для удешевления взяла малый китайский газо-водяной узел и удешевила уже удешевленное. Качество такого узла под очень большим сомнением. Для газа силумин, конечно, подходит, там гораздо менее агрессивные нагрузки. Но использовать силумин в водяном узле - это перебор. Отсюда можно сделать вывод, что для напора 6-7 л/мин данная колонка не годится, т. к. водяной узел может не выдержать нагрузок. Но и это не все. Обратите внимание на крепление ручки регулировки

Эта самая пластина (кстати, на газовом узле такая же), которая прикручивается двумя винтами, имеет свойство ломаться, если эти самые винты попытаться открутить :( Т. е. даже обновить смазку на ручке регулировки это целая проблема. Более того, ни газовый, ни водяной узлы я даже не разбираю чтоб смазать винты (чтоб облегчить дальнейшую разборку для ТО), т. к. каждый раз покупать за свой счет новый газовый или водяной узел обходится очень накладно. И если в газовым хотя бы все более-менее спокойно, то вот на водяном узле иногда возникают протечки. В этом случае так же приходится разбирать водяной узел на свой страх и риск. Точнее - на свой страх и писк. А так как "середина" у нас силуминовая (а именно к ней прикручивается вторая часть водяного узла), значит она и более хрупкая. Как следствие - даже такая мелочь, как замена мембраны может стать серьезной проблемой. Так что газо-водяной узел - это первый серьезный минус газовой колонки Нева 4510М. К слову - на 4510 стоял такой же газовый узел, как на 4511/5611, я его в отзыве на 5611 коротко разобрал.
Обо всех этих проблемах с малым ГВУ говорю не по наслышке. Из-за хрупкой конструкции я уже сломал 1 газовый и 4 водяных узла. Т. е. с общей сложности они меня подставили примерно на 7000р. И речь не о ГВУ от 4510М, а вообще о малых китайских ГВУ. Хорошо хоть электромагнитный клапан что на больших что на малых китайских ГВУ ставится одинаковый.
-
[ОБНОВЛЕНО 18.12.2015г]
Так же хотелось бы добавить, что примерно с октября на нас начали буквально сыпаться заявки на гарантийный и послегарантийный ремонт. Водяные узлы, как и ожидалось, очень плохо себя показали - очень частые протечки по штоку, а это крайне не желательно. А один из ГВУ вообще треснул в той самой середине, оттуда вода била фонтаном. Искрене соболезную всем владельцам модели 4510М. А потенциальным покупателям рекомендую держаться от этой колонки хотя бы на расстоянии 5 световых лет.
-
Далее у нас идет основная горелка. Без фитиля.

Горелка имеет 8 секций, это уже отечественная горелка, по сравнению с 4510 это действительно улучшение. Такая горелка значительно легче в тех. обслуживании, да и вообще выполнена более качественно. За горелку плюс.
С газовым узлом горелка соединяется через вот такой силуминовый переходник.

Это очень хорошее решение. И там и там крепление выполняется на винтах. Такое крепление трудно собрать неправильно, перетянуть или не дотянуть. Да и вообще оно гораздо более комфортно в сборке. И самое главное - тут нет этой противной силуминовой гайки, как на 5611 или 5514.
К слову. В самом начале, когда 4510М только вышла на рынок, вместо этого переходника использовалась стальная гофрированная гибкая трубка. И я рад, что ее заменили на силуминовый переходник. Это тоже весомый плюс... был когда-то...
-
[ДОПОЛНЕНИЕ ОТ 18.12.2015г.]
Почему был? Очень просто - похоже, что Балтийская Газовая решила вернуться к этим самым гофрированным трубкам. Полюбуйтесь!

Минус такой труби в том, что это по сути обычный сильфонный газовый шланг (кстати, поищите, почитайте мои отзывы о них), имеющий 2 серьезных перегиба и не защищенный диэлектрической вставкой. Долго такая конструкция не протянет, рано или поздно ее пробьет блуждающим током. Хуже всего то, что я понятия не имею, как это все исправить.
-
Про группу розжига ничего говорить не буду, она не отличается от 4511/5611. Электрод розжига справа, электрод ионизации слева.

Переходим к теплообменнику. Он выполнен из меди. Но и тут есть несколько прорех. Подводящие трубки от водяного узла к теплообменнику и от теплообменника на выход горячей воды совсем не медные, а стальные гофрированные.


Казалось бы, "ну и ладно", на производительность не влияет. НО... Посмотрите как они скреплены с теплообменником.

Это безрезьбовое соединение на каких-то непонятных хомутах. Там ведь даже никаких уплотнений на стыке нет, просто засиликонили герметиком.

Вот тут, кстати, остатки герметика очень хорошо видны. И как с таким подключением теплообменнику можно было вообще колонку выпустить? О чем вообще думали в Балтийской Газовой? Неужели так трудно было сделать нормальные резьбовые (гаечные) соединения с резиновыми прокладками? Не нужно быть профессионалом, чтоб понять, что даже для среднего напора колонка не годится, т. к. эти соединения могут дать течь абсолютно в любой момент. А если дадут течь - возникнут осложнения с ремонтом. Сажать придется на такой же герметик, придется ждать пока он застынет, т. е. сразу на месте проверить соединение на герметичность нельзя.
Наверняка возникает у Вас вопрос - а как же я снимаю теплообменник и провожу его ТО? Очень просто - откручиваю датчик температуры, датчик перегрева, и снимаю теплообменник вместе с трубками. Эти силиконовые соединения лучше вообще не трогать. "Не трогай г... но - оно и не завоняет" - это как раз тот случай.
К слову - первые партии 4510 шли с китайским облуженным теплообменникам. Конечно же, он не сравнится по качеству с тем, что ставят сейчас, но тот китаеза был единым целым, т. е. это была одна сплошная трубка от водяного узла и до самого выхода на горячую воду. Такая конструкция мне нравилась гораздо больше. Да и сам теплообменник был немного толще.
Хорошо хоть на выходе горячей воды не поленились сделать латунный штуцер.

Во-первых, это сохранило возможность установки датчика температуры, а во-вторых, у нее не будет проблем с подведением полипропилена и накидывании американки. Чтоб было понятнее о чем я - у 5514 (последние выпуски) эта проблема есть - накинуть американку не проблема, а вот накинуть американку герметично - вот это уже проблематично, т. к. там гофрированная трубка в месте резьбового соединения просто сплюснута. Тут, слава Богу, такой проблемы нет.
Ну и последнее, о чем хотелось бы поговорить, это датчики на перегрев и на тягу. Датчик по тяге тут такой же, как и на 5611/4511.

Кстати, дымоотвод тут гораздо более грамотно продуман, если сравнивать его с 4510. На 4510 стоял китайский, здесь уже стоит наш российский. Он гораздо более эффективно отводит продукты сгорания.
Датчик перегрева, как я считаю, расположился более удачно, чем на 4511/5611.
Напоминаю, на 4511/5611/5514 он располагается почти на самом выходе воды из колонки. Здесь же его расположили прямо на теплообменнике.

Его расположили почти там, где будет пиковая температура воды. Честно говоря, я так и не понял - почему на 4511/5611/5514 не поступили так же?
Ну и теперь поговорим о "золотой середине". Технически я б не рекомендовал использовать ее при напоре выше 4-5 л/мин из-за низкой надежности ГВУ и силиконвых стыков на входе в теплообменник и выходе из него. Сомневаюсь, что большие нагрузки она выдержит. Т. е. для среднего (7-8 л/мин) она вряд ли подойдет, да и по мощности она его потянет только летом.
Теперь слово о мощности. Минимальная производительность составляет 3,5 л/мин. Звучит неплохо, НО... Это напор, который колонка способна нагреть на 25 градусов на минимальной мощности. Летом вода на входе теплая - 23-25 градусов. Комфортная температура летом - около 38 градусов. А теперь немного математики.
Т. е. проток воды для достижения такой температуры должен быть около 7 л/мин (который не рекомендуется). А при напоре в 5 л/мин летом получится 44-47 градусов. Жарковато для лета, да? Убавлять газ на магистрали не рекомендую -электрод ионизации может "потерять" пламя и колонка вообще погаснет. Разбавлять холодной водой - тоже не вариант, т. к. подмешивая воду в смесителе Вы убавляете проток через колонку, как следствие - получите то же самое.
Отсюда вывод, что для напора в 5 л/мин колонка тоже годится мало. Более мощный же напор колонка зимой может просто не потянуть. И вот почему.
Дело в том, что Балтийская Газовая осознанно преувеличила заявленные характеристики, если сравнивать их с реальными.
Заявленная максимальная производительность - 10 л/мин. При горелке мощностью в 17,9 кВт? 15,5 из которых берет на себя теплообменник? Очень сомневаюсь. Для сравнения - на 4510 отличия не такие уж и большие - 17 кВт мощность горелки, 15 из которых забирал теплообменник. Как следствие - колонка была способна нагреть напор 8,5 л/мин на 25 градусов на максимальной мощности. И неужели Балтийская Газовая компания считает, что +1 кВт на грелку и +0,5 кВт на теплообменник даст прирост мощности почти на 1,5 л/мин? Нет, нет, нет!!! Реальная производительность колонки составляет 9 л/мин (если точнее - примерно 8.8 л/мин), а не 10, как заявлено в паспорте. И этот самый 1 л/мин является ощутимым приростом на напоре более 6 л/мин (который не рекомендуется), особенно зимой.
Итак, при напоре 5 л/мин и менее Вы гарантированно получите летом кипяток, а напор 6 л/мин и выше, во-первых, она может просто не выдержать и потечь, а во-вторых, она его зимой может просто не потянуть даже на максимальной мощности. Рассверливание сопел - не выход, их и так рассверлили, по сравнению с 4511/5611. Если их рассверлить еще сильнее - горелка будет по-немногу коптить. Плюс летом Вы получите так же более высокую производительность, т. е. еще бОльший кипяток. Вы возразите, мол, в паспорте сказано, что колонка способна нагрет напор 6,2л/мин на 40 градусов. Вранье. Эти данные переписали из паспорта колонки Нева 4610, а у нее мощность горелки 20 кВт, а не 17,9 (как у 4510М), и теплообменник снимает 17,5 кВт, а не 15,5. Уловили разницу?
Итог, этой "золотой середины" просто нет. Напор выше 4-5 л/мин не рекомендуется из-за конструктивных особенностей, а с напором 5 л/мин и менее Вы летом гарантированно получите кипяток на выходе, т. е. тоже не вариант.
Что меня поразило в 4510М, так это то, что тут все-таки медный теплообменник, хоть и все те же мизерные 0,5 мм толщиной, что редкость для данной ценовой категории. Так же порадовало, что горелка и дымоотвод все же наши, а не китайские.
Что меня расстроило - удешевленная версия удешевленного ГВУ, а так же способ присоединения подводящих трубок к теплообменнику. Так же расстроило то, что проблема с хлопками (на больших подачах газа) так и осталась не решенной.
Итак, что такое 4510М? Это упущенная возможность выпустить более качественный аналог модели 4510 для напора "ниже среднего", сохранив ценовую категорию, производительность, и качество. Но этого не вышло. Сдается мне, легендарное качество Невы уходит в прошлое, и это печально.
Ставьте пальцы, добавляйтесь в друзья, чтоб следить за моими новыми отзывами, а так же добавляйте отзыв в закладки, т. к., возможно, в него будут вноситься дополнения.
| Время использования | 1 год |
| Стоимость | 6900 ₽ |
| Год выпуска/покупки | 2014 |
| Общее впечатление | [ОБНОВЛЕНО!] Вот что значит "эконом-класс"... Докатиись :( |
| Моя оценка | |
| Рекомендую друзьям | НЕТ |

Комментарии к отзыву235
1. Увеличивается расход газа, уехала в командировку, оставила фитиль зажженным. За это время счётчик намотал 35м2 газа.
2. При включении обдаёт кипятком. Возможно мощность фитиля можно убавить, но тогда может перестать срабатывать термопара.
И электрод ионизации надёжнее термопары будет.
Пожалуй остановлю свой выбор на Неве 4511. Ещё вариант Zanussi GWH 10, однако нигде не могу найти и посмотреть, что у нее там, внутри(
2) 4511 - ни в коем случае.
Первая сдохла за 2 года сперва пьезорозжиг, пришлось зажечь и не гасить и через неделю после окончания гарантии потекла в 3 местах - по трубкам калорифера (не по стыкам, а прямо сквозь металл) - трещин глазом не видно. Замазал холодной сваркой, но через пол года потекла еще в 7 местах и отказал блок регулировки. Пошел купил новую.
У новой один регулятор (японец) и автомат поджига.
Работал как часы (пока не переехал в электрофицированный дом).
если средний (7-8 л/мин) - полуавтомат 4011 или 5111*, или автомат 4511.
если очень мощный напор (около 10 л/мин) то 5514*.
это если рассматривать только неву.
на отмеченные звездочкой модели есть отзывы на отзовике.
неву5611.Выбор в нашей деревне невелик, это Оазисы, и нева 4511 и 5611.Есть возможность купить с рук
4510 новую за 5000.Живу в своём доме, есть колодец и водная станция.Вода жёсткая и с супесью.
Так вот-будет ванная с раковиной и кран на кухне(всего три точки)Щас померял напор - 10 л за 50 секунд(при неполностью открытой
гребёнке на санции).Что посоветуете и какой мощности?С уважением
посоветуйте, пожалуйста, газ колонку на напор воды 6-8 л/мин.
1. Увеличивается расход газа, уехала в командировку, оставила фитиль зажженным. За это время счётчик намотал 35м2 газа.
2. При включении обдаёт кипятком. Возможно мощность фитиля можно убавить, но тогда может перестать срабатывать термопара.
3.Электрод ионизации надёжнее термопары, достаточно почистить, подогнуть, работает.
Пожалуй остановлю свой выбор на Неве 4511. Ещё вариант Zanussi GWH 10, однако нигде не могу найти, посмотреть, что у нее там, внутри?
1) смотря что за колонка. если КГИ-56, ВПГ18 или Астра, то соглашусь, там эта проблема действительно актуальна, т.к. фитиль располагается ПОД горелкой и для розжига требуется большое пламя на фитиле. на современных полуавтоматах такой проблемы практически нет. это раз. второе - а что за счетчик у Вас?
2) то же самое - для ВПГ-18, КГИ-56 или Астры - согласен, по тем же причинам. Но уже на полуавтоматах Нева (например, 4011) такой проблемы уже не наблюдается.
3) согласен. зато менее надежен блок управления, к которому этот электрод ионизации подключается. так что тут мах на мах.
4511 - ни в коем случае - на сегодня они очень взрывоопасны из-за заклиниваний водяного узла. Разумеется, ни один продавец Вам об этом не скажет, но проблема есть: однажды наступит момент, когда Вы воду перекрыли, а колонка продолжает полыхать синим пламенем. Если повезет - сработает датчик на перегрев и колонка отключится, а если не повезет (тем более, что датчик расположен неудачно) - колонка просто взорвется. По тем же причинам не стоит брать и 4513М.
была Юнкерс фирмы Бош, полуавтомат отработала 10 лет как часики но пришла пора менять радиатор и тут возникла сложность таких радиаторов уже нет! Пришлось покупать Неву 4510м, отработала полтора года, потом пошли глюки
(зажигается и через минуту гаснет, табло продолжает показывать температуру около 30 мин. и пока не погаснет снова не включается), с таким глюком жил еще полтора года. сейчас совсем заглючила, перебирал колонку 2 раза не помогло. Думаю на что менять.
Иноземные марки: Ariston, Bosh, Beretta, Junkers, Mora.
Ariston и Bosh бывает текут.
Junkers надо еще суметь найти.
На Mora сложно найти запчасти.
Остаётся, пожалуй, только Beretta Idrabagno Aqua 11, 14.
По Гефестам - если есть газ, нет смысла использовать электричество.
1. Розжиг и управление от электросети (трансформаторный блок питания на 1.5В). Колонка установлена на кухне, розетка есть поблизости. Старушка батарейки сама заменить всё равно не сможет, а я не смогу приехать быстро. С блоком питания такой проблемы нет.
2. Отсутствие газоводяного устройства в принципе. Соответственно нет всяких рвущихся мембран и заедающих штоков. Есть входной датчик протока (турбинка с магнитом и герконом). Перед турбинкой два фильтра-грязевика (на самой колонке и перед водомером). Если турбинку таки заклинит от грязи, то этот узел легко снимается, промывается и чистится.
3. Плавная регулировка давления газа на горелке в зависимости от протока с целью поддержания постоянной температуры воды. Управляется газовым клапаном с электромагнитным шаговым двигателем. Проверено - работает.
4. Наглядное табло с желаемой температурой воды и две кнопки "+" и "-". Тоже работает, сейчас установлено +42С, холодная вода не подмешивается. Диапазон от +35С до +55С. Можно поднять до +65С, но лучше не надо. Меньше температура нагрева - меньше накипь в теплообменнике.
5. Вполне приемлемая цена: 15780 руб. с доставкой из московского интернет-магазина. В Краснодаре тоже есть, но дороже. Плюс стандартная цена 3500 руб. за установку (без стоимости материалов).
6. Серьезная марка и наличие сервисного центра ARISTON в 150м от места установки :)) Но надеюсь, что обращаться туда не придётся.
Колонка встала по компьютерному принципу Plug&Play ("подключил и заработало"). Плавный розжиг без хлопков, тихая работа горелки, температура воды примерно соответствует установленной. Как раз подошла и старая труба дымохода 130мм, на газовую трубу после крана установили электроизолирующую вставку. Пока решил не вызывать сервисмена для пусконаладки, а понаблюдать за работой. Как говорится, "не сломано - не чини"… Вполне возможно, что заводские настройки "по умолчанию" как раз подошли для моих условий. Через год оставлю отзыв о данной модели. Пока рано делать выводы, но родственница вполне довольна моим выбором.
Второе - нет. Во-первых, я с иномарками сталкивался редко, потому не имею ни малейшей статистики. Во-вторых, все снова упирается в запчасти. Какой смысл давать рекомендации на те или иные модели, если в Вашем городе они будут неремонтопригодными? Какой смысл рекомендовать Феррари, если на нее даже подходящие лампочки в фары не найти? Верно?
1) по мощности подойдет любая 13-14литровая модель.
2) рассматривать только импорт
3) а вот на счет запчастей - зря Вы так. Именно они и должны быть основным критерием выбора. Представьте - Вы купили автомобиль, а потом с удивлением заметили, что для него даже подходящую резину найти невозможно. И вот грубо и условно этот пример мржно натянуть и на колонки.
она лучше невы
Скорее всего водяной узел.
Неву на сегодня вообще рассматривать не стоит. Та 5514, что сегодня продается - это не 5514, а 4513М с другим водяным узлом. Насколько хорошо новый узел себя покажет - фиг знает. Так что если менять, то явно не на российскую.
. Появилась дырка в тепообменнике, капает. Решил заменить колонку целиком. Колонке уже лет 8. Дом старый. Спасибо