3
Отзыв рекомендуют 715 334

Отзыв: Фильм "Петля времени" (2012) - Однажды_ясно_понимаешь, что_жизнь – цветущий_сад, а ты в нём – тля. И_лучшим для_тебя исходом_будет… на_шее времени_петля!

Достоинства: поддерживает семейные ценности, удачный подбор актёров и их отличная игра, интересные операторские фишки, хороший драматизм, множество съёмочных площадок, талантливая звукорежиссура, трогательная Эмили Блант
Недостатки: бредовый сюжет, плагиат, нестыковки и глупости, масса тёмных кадров
Не то, чтобы я недолюбливал Уиллиса, только после пятого «орешка» я начал подозревать его в творческом сговоре с Ван Даммом. Дело в том, что Брюс, по-моему, решил последовать примеру отчаянного бельгийца и перекочевать за ним в категорию «Б», то есть начать сниматься во всём подряд, где платят больше, чем за мытьё посуды в забегаловке за углом. А потому наличие его имени на афише для меня уже давно не знак качества картины. Однако согласитесь, если фильм с бюджетом в тридцать миллионов собирает в итоге более, чем в шесть(!) раз больше, это всегда интригует. Чего же там такого наснимали? Сдержать любопытство очень трудно, да и потом, лучший способ избавиться от искушения – поддаться ему, так что я нашёл пару часов, а вместе с ними нашёл и эту ленту намного более удачной, чем упомянутый выше «орешек» (да и вышла «Петля» всё-таки на год раньше). Согласен, низкий бюджет, всё верно, Уиллис уже давно не торт, а главного героя играет вообще почти не известный (мне) актёр, тем не менее, тем не менее…

Всем привет!

Итак, все задействованные лица отработали на удивление неплохо, по крайней мере, я верил каждому. И тому, кто владел ситуацией, и тому, кто чувствовал себя её заложником, и тому, кому уже нечего было терять, и тому, кто как раз напротив, не хотел бы утратить накопленное, а потому был предельно осторожен и аккуратен. Подбор актёров оказался весьма впечатляющим, а отсутствие примелькавшихся лиц было только на руку. Любая история ещё более реалистична, если физиономии её героев незнакомы и ассоциативно не тащат за собой свои старые образы и амплуа. Уиллис, как ни странно, был скорее на втором плане (или мне так показалось), а на первом всё-таки Джозеф Гордон-Левитт (который уже успел засветиться пару раз даже у самого Кристофера Нолана!) и, конечно же, потрясающая красотка Эмили Блант, всех остальных я видел впервые.

Брюс порадовал неожиданной глубиной драматизма своего непростого персонажа, а Джозеф разнообразием выпавшей ему по сценарию актёрской игры. От полной уверенности в себе до крайнего испуга и отчаяния, от смертельной апатии до искренней вовлечённости в происходящее вокруг него. За эти два часа он успел продемонстрировать всё, на что способен. Так что теперь скорее он станет для меня признаком картины с хорошей актёрской игрой, чем тот же Уиллис, здесь показавший себя, кстати, с лучшей стороны. Ну а Эмили сыграла Мать. Да, именно так, с большой буквы. Причём мать гениального ребёнка, вынужденную воспитывать своего сына в одиночестве, заменив ему заодно и отца. Непростая роль, с которой она справилась блестяще. Может быть, в паре сцен чуть-чуть переиграла голосом, но это запросто можно списать на огрехи дубляжа. Деваться некуда, уж какой есть.


Однако больше всего мне в этом фильме понравилось отсутствие какой бы то ни было скрытой пропаганды. Как это ни странно и даже, может быть, парадоксально, в нём нет ничего того, к чему мы все уже так успели привыкнуть. Ни кучи негров или латиносов, озабоченных расизмом, ни семитской или антисемисткой тем, ни сексуальных ЛГБТ-меньшинств или представителей группы БДСМ, ни педофилов, то есть вообще ничего подобного! Чёрт возьми, в нём даже наркотики (кроме никотина) и то употребляют нетрадиционным способом, таким, что дети, например, могут вообще не понять, что это, зачем и для чего. А если и имеется некая пропаганда, то лишь продвижение семейных ценностей. Именно они утверждаются по ходу не самого простого для понимания сюжета.

К примеру, если даже герой и пользуется услугами проститутки, по всему видно, что такая практика не приносит ему не то, что счастья, но даже и банального удовлетворения. И если он делает это, то скорее от безысходности, а не потому, что ему это нравится, и он явно предпочёл бы сохранять этот образ жизни. Всё верно. Можно купить кровать, но не сон, лекарства, но не здоровье, секс, но не любовь. Знаете, я двумя руками «за» такую пропаганду. Как же её не хватает, и как же она нужна! А потому вдвойне приятно встретить её не только в какой-нибудь мелодраме или семейном триллере, но и в своём любимом фантастическом жанре.

Здорово, что музыки в картине много, и она достаточно разнообразна и уместна, явно преобладают струнно-смычковые инструменты, но хватает и духовых с ударными, однако абсолютно ничего шедеврального или хотя бы запоминающегося я не услышал, то есть здесь к совершенству даже не стремились, а вот звукорежиссура очень порадовала. Это я о том, что в ленте есть много смачных моментов, когда помимо музыки и речи героев присутствует и масса других, весьма говорящих звуковых образов. Шум ветра, звуки разрубаемой древесины, шелест раздвигаемого тростника, тяжёлая поступь героев, скрип половиц и ступеней, ну и подобное. В общем, картина очень богата звуками, это мне понравилось, и это здорово добавляет реализма, особенно моменты перехода, якобы, в сверхвысокую частоту. Этой насыщенностью аудиоэффектами данная лента мне напомнила знаменитый «Водный мир» Кэвина Костнера. Конечно, последний даже номинацию на Оскара словил в этой области, «Петля» же заметно скромнее, но всё же. Слава небесам, дубляж её в этом плане не испортил.

А вот операторскую работу, в отличие от музыки, уже можно отметить особо. В этой картине есть несколько интересных фишек, которые хоть и встречаются в других лентах, но не так часто, чтобы примелькаться и надоесть. Я говорю не только о пресловутом слоумо, которого здесь с лихвой хватает в экшен-сценах, но и о плавном перевороте камеры на сто восемьдесят градусов. Им обозначены части сюжета, попавшие под жёсткий монтаж. Я не о том, что они были сняты, а потом вырезаны, а о том, что вместо мельтешения кадров с целью дать понять, что времени прошло очень много, оператор таким простым и занятным способом изобразил в действии расхожую фразу «голова пошла кругом». Красиво и достаточно оригинально, мне понравилось. Интересен был и «уход в пыль» с развязкой в следующей сцене. Дёшево, простенько, но зато с каким вкусом! В общем, любопытных моментов хватает, оператор молодец.

Стоит подчеркнуть и разнообразие съёмочных площадок. В картинах со скромным бюджетом, в которые вовлечены ещё и пара-тройка весьма известных актёров, обычно всё снимается в одной студии или вовсе рисуется на компьютере, здесь же съёмки преимущественно натурные, и группа поездила не только по окрестностям (городам и весям), но и по миру. Было бы странно, если бы в американо-китайской картине не показали какой-нибудь Шанхай. Вот его и показали! Мало и вскользь, но всё равно очень красиво и величественно. В остальном же всё было на удивление разнообразно: множество помещений, подвальных и благоустроенных, масса уличных съёмок, причём от густо застроенных центров городов до тростниковых зарослей, кадры в разное время суток и с целым рядом светофильтров, много сцен, снятых против солнца с интересными бликами. Словом, картинка очень цветастая и яркая.

Одно лишь подпортило эффект. Осветители большую часть съёмочного процесса, видимо, то ли экономили электроэнергию, то ли бастовали против дебильного сюжета, то ли где-то тупо пьянствовали. Ну очень много тёмных кадров. Я смотрел качественную DVD-копию, однако и на ней местами я ни черта не мог понять. И ладно бы если речь шла только о ночных съёмках, в подвале-то уж могли бы осветить получше! Ну что там, электричества по сценарию нет что ли? Ну так добавьте! Я ещё понимаю, когда халтурные спецэффекты прячут в сумерках, только лица беседующих актёров-то к чему прятать? В этот съёмочный день гримёр в пробке застрял? В общем, мышиная возня в темноте мне никогда не нравилась, не понял я её и здесь. Думаю, около четверти хороших кадров и сцен я просто не смог оценить по достоинству, потому что не разглядел.

Зато очень хороши были пусть немногочисленные, но добротно, на совесть сделанные (и нормально освещённые!) спецэффекты с фишками из будущего, как технические новинки, так и психофизиологические проявления. Конечно, до взявшего Оскара прошлогоднего «Из машины» им так же далеко, как мне до звания гроссмейстера по китайским подводным шахматам (хотя бюджеты этих картин одного порядка), но всё же было красиво и занятно, отвернуться и поплевать куда-нибудь в сторону американской фабрики грёз совсем не хотелось. А вот когда хотелось, так это сразу же, как только герои доставали и применяли своё огнестрельное оружие. Святые угодники! После какого сумасшедшего вестерна им достался этот невнятный реквизит, кого они хотели им напугать или поразить? Тайна великая сия есть, разгадать которую мне так и не удалось.

Само повествование очень стройное, лишних сцен почти нет, болтовни мало, провисаний тоже не наблюдалось (лишь немного в середине), экшен в достатке (погони, драки, перестрелки, свистелки, перделки, всё на своих местах), кроме того, на первый взгляд картина выглядит весьма продуманной и связной. Когда и сценарист, и режиссёр одно и то же лицо, такое часто бывает, и это нормально и правильно. Только всё это лишь пока не начнёшь хоть немного включать мозг. Да, я понимаю, временные парадоксы вообще плодотворная почва для разного рода бредовых сюжетов, глупости в ней размножаются ещё лучше и быстрее, чем опарыши в тёплом навозе, только дело, я думаю, вовсе не в самой теме как таковой. Знаменитый Герберт Уэллс со своей не менее знаменитой «Машиной времени», до сих пор поражающей миллионы мозгов по всему миру точностью и детализацией прогнозов и самого повествования, прекрасно обошёлся без червей сомнений, без противоречий и разъедающих полотно сюжета бесконечных вопросов и абсурдных выводов.

Всё дело в том, что он не стремился подчеркнуть парадоксы и сыграть на них, в отличие от Райана Джонсона, который поступил совершенно противоположным образом, то есть выстроил на них весь свой сюжет. И это даже не «Назад в будущее» Роберта Земекиса, где все причинно-следственные расхождения воспринимаются должным образом, то есть демонизируются, обрастают сакральностями и всячески ретушируются, ибо подобное не комильфо и грозит сорвать научную фантастику в область детской сказки. Джонсон же смело и открыто признаёт временные парадоксы и даже идёт по ним прямо напролом. Этим он меня неприятно поразил. Раньше я встречал похожее лишь в дешёвых подростковых (обычно мистических) сериалах, которыми иногда увлекаются мои дети, а здесь то же самое в картине за тридцать миллионов. Брезгливо, знаете ли.

К примеру, изменения, сделанные в прошлом, немедленно отражаются на персонажах из будущего прямо на глазах не только у них самих, но и у всех остальных, кто прекрасно помнит, как всё это выглядело раньше. Это напомнило мне моменты с изменением содержимого надгробных каменных табличек и фотографий из газет в известной на весь мир фантастической трилогии Земекиса. Всегда морщился в этих местах, ибо бред полнейший. Материальный мир имеет отражение в памяти, идеях людей и прочих нематериальных реалиях. Изменения одного типа всегда связаны с изменением второго, игнорировать эту связь не просто глупо и наивно, а с точки зрения здравого смысла даже преступно. Поэтому нет и в принципе быть не может того, кто сможет помнить никогда не происходившее. Если думать об этом дальше, можно легко прийти к тому, что движение по времени вообще, в принципе возможно лишь в одну сторону (только в будущее), но лучше не надо, а то половину фантастики придётся забраковать.

Лучше вернёмся к переменам. Вот, скажем, в «Терминаторе» Кэмерона если напрочь меняли прошлое, то и ожидаемого будущего уже никакого не было (во всяком случае, героям так казалось). А тот, кто из него переместился раньше, он ведь уже не будущего часть, а настоящего и материализовался по принципу всего сущего из некоего упрощённого подобия сингулярности, поэтому любые перемены в прошлом на нём уже никоим образом отразиться не могут. Такой расклад меня устраивает (укладывается в мою картину мира), а вот вариант Джонсона (и отчасти Земекиса), увы, нет. Этот момент мне очень не понравился. А ещё больше не понравилось, что вокруг него самым наглым образом был выстроен целый сюжет. Что ж, реалистичный сценарий – не самая сильная сторона этой ленты. И это очень мягко говоря. Куча нестыковок, масса вопросов, целый ворох чрезмерно наивных допущений – всё это будет преследовать трезвого зрителя каждую секунду, пока он не будет жевать попкорн, так что без оного смотреть на экран будет не так-то просто.

Ну вот куда, к примеру, годится фраза о том, что технология перемещения во времени будет по карману только крупным мафиозным кланам?! Я вас умоляю! Если будущее столь угрюмо, что мафия стала богаче и влиятельнее ядерных держав, ей ли беспокоиться о каких-то там чипах и контроле над телами налогоплательщиков? Она подделает что нужно, подчистит любые базы данных и уберёт любое неугодное туловище безо всяких дорогостоящих и высоких технологий, дедовским способом – камень на шею и в речку, на завтрак рыбам. Так всегда было и всегда будет. Обходные пути ищут только в тех случаях, когда они дешевле или каким-то иным способом оправдывают себя, здесь же мотивация «крупных мафиозных кланов» на протяжении всего повествования остаётся за скобками здравого смысла. Там же остался и практически весь юмор: в картине его, можно сказать, нет совсем, лишь пара моментов, когда можно слегка улыбнуться. Хотя, для весьма драматичного сюжета и этого, думаю, более чем достаточно.

Ну и, конечно, даже вполне закономерно, не обошлось без плагиата. Мотивы «Терминатора», правда, на этот раз без киборгов, были частично скопированы даже без попытки их замаскировать. Поиск трёх людей по их городским адресам в надежде таким образом найти нужного (не зная его в лицо), женщина и ребёнок, нападающий из будущего и защитник, случайная романтическая связь между защитником и матерью защищаемого ребёнка. В общем, нестареющая классика. Смотреть интересно, но тут же понимаешь, что это тридцатилетняя отрыжка, тебя обманывают, и это сильно портит впечатление. Ещё сильнее его портит непобедимость героя Уиллиса. Видимо, в этой части сюжета, раз уж историю Кэмерона взялись копировать, неплохо было вспомнить и о том, что к Уиллису привыкли именно как к неуязвимому «орешку», вот и показали его, что называется, во всей красе. Молотит врагов, как утреннюю яичницу жарит. Надоело хуже горькой редьки, причём довольно давно, но куда деваться, стереотипы...

А вообще я очень люблю картины о путешествии во времени, только терпеть не могу, когда этой темой начинают откровенно спекулировать, то есть превращать подобные вояжи в прогулки до соседнего продуктового магазина за булочкой с кефиром. Машина времени однозначно будет изобретена, да она уже есть, квадратной формы и мягкая, лежит на кровати в моей спальне, и стоит вечером притронуться к ней правым ухом, как шесть часов мгновенно куда-то исчезают, а будильник тут же орёт как потерпевший, возвещая начало нового «вчерашнего» дня. Такие путешествия сквозь время я очень даже понимаю и приемлю, ибо они в одну сторону и не могут быть обратимы. А вот «туда-сюда» меня, как в бородатом анекдоте, уж очень раздражает. А ещё больше раздражает, когда за всеми этими прыжками сквозь годы не прослеживается серьёзных идей.

Слава небесам, Джонсон хоть здесь не опростоволосился. Все его мысли понятны и весьма хороши, да и «туда-сюда» у него, к счастью, не наблюдается. Кроме того, я весьма благодарен ему за довольно-таки трудно предсказуемый финал. Клянусь, я до самых последних кадров так и не понял, не смог догадаться, чем же всё закончится. Надо заметить, в финале тут же вспоминается знаменитый кот Щрёдингера, с той лишь разницей, что он спокойно сидел в стальной камере, а не бегал с автоматом, убивая людей налево и направо.

В итоге картина получилась годная. А ещё этот фильм вполне можно смотреть с детьми (правда, половину сюжета они, скорее всего, самостоятельно не поймут, ибо достаточно сложно и запутанно). Конечно, лента содержит несколько довольно жестоких и кровавых сцен насилия, но на самой крови и людских страданиях ни повествование, ни камера не акцентируются, а вот назидательная сила картины достаточно велика, чтобы оправдать подобные воспитательные эксперименты. Единственная сексуальная сцена в фильме лишь подразумевается и подана настолько чувственно, что скорее украшает ленту, чем портит её. Речь всех героев также вполне в рамках приличия и в духе «я помню, что ты сделаешь потом». Ах да, в одной из сцен можно увидеть полуобнажённую (топлес) барышню (не Эмили Блант, даже не надейтесь!), только кого из современных детей этим смутишь? В общем, картину легко можно назвать семейным фантастическим бюджетником. Немного неказистым снаружи, зато вполне добротным внутри. Только не включайте мозг!

В целом, по совокупности достоинств и недостатков, данное кино тянет на твёрдый трояк с большим плюсом или на четыре с большим минусом. Повторно пересматривать нет никакого желания, но однажды взглянуть стоило однозначно хотя бы ради прекрасной Эмили Блант, которую я нахожу весьма и весьма привлекательной и милой, а здесь ещё и очень трогательной. (Настасья Самбурская, кстати, немного на неё похожа). Короче, Блант мне очень понравилась. По крайней мере, теперь я знаю, откуда она принесла в «Грань будущего» этот свой «брутальный» образ. Да, она и тут, к сожалению, ведёт себя очень сдержанно и холодно, даже грубо (сценарий того требует!), только этим огромным, чертовски умным, усталым, но всё равно пронзительным голубым глазам можно простить ещё и не такое.

Благодарю за внимание. Увидимся в сети.
Время использования 118 минут
Общее впечатление Однажды_ясно_понимаешь, что_жизнь – цветущий_сад, а ты в нём – тля. И_лучшим для_тебя исходом_будет… на_шее времени_петля!
Моя оценка
3
Рекомендую друзьямДА

Комментарии к отзыву334

Natsha
Видела этот фильм,обожаю про перемещения во времени,этих фильмов не много,все нравятся!
BJohn
В данном фильме, к сожалению, половина уже "ходьба по мытому", но некоторые новые идеи тоже есть, это хорошо.
Бартимеус
А мне вот в свое время не зашел, надо буде дать ему второй шанс…
BJohn
В смысле, даже до конца не получилось досмотреть? Хм, ну да, там в середине есть провисание, в котором вполне могут прийти мысли о том, что и дальше будет в том же духе. У меня любопытство пересилило. Но не обольщайтесь, коллега, всё-таки это весьма посредственный фильм, даже если не сравнивать его с другими работами Уиллиса, а просто с другой фантастикой с тем же бюджетом. Скажем, "Из машины" мне понравился заметно больше. Такой же тупой, но явно красивее.
Бартимеус
В середине заснул, и посему конца не понял…

Вах, тогда торопится не буду. У меня ишшо "Назад в будущее" до сих пор не смотрено… :)(
BJohn
А вот это правильный порядок. Земекис снимал так, чтобы на века, а Джонсон так, чтобы на несколько месяцев успешного проката.
Абрамыч
Коллега, Вы меня поражаете… Пренепременнейше обратите на нее свой взор, мне (уверен - и многим другим) крайне интересно Ваше мнение на сей счет.
Бартимеус
Я вообще полон сюрпризов… :(
Вы про "Назад в будущее"? Апрель-май.
Абрамыч
Столь скрупулезное планирование не может не вызвать уважения!
Бартимеус
Тут дело даж не в планировании. Просто у меня для одного сезона одни фильмы, для другого - другие.
BJohn
Меня вам тоже удалось в который раз удивить!

…Михаил, здесь ниже образовалась весьма интересная дискуссия. Если будет время, посмотрите, пожалуйста. Очень любопытно услышать и ваше мнение.
Schwarzlion
Да, фильм действительно на троечку, еле досмотрела до конца, только из любопытства, чем закончится. Из интересного могу вспомнить, что у героя вдруг исчезают на ходу нос, руки и прочие части тела, прикололо.
BJohn
У Земекиса в его знаменитой трилогии тоже мгновенные изменения происходили. И ладно бы речь шла об альтернативной реальности, так нет же, память у всех оставалась той же. То есть они помнили, что минуту назад этого не было, а теперь видят, что оно есть. Идиотизм, конечно.
Lubka61
Мне тоже, пожалуй, следует пересмотреть этот фильм: помню, что запуталась, кто кому - родственник и как это случилось:)), невнимательно смотрела.
BJohn
Сюжет не самый простой, это правда. Особенно, когда главный герой погибает, а потом вдруг его снова показывают живым. Я бы даже сказал, что фильм требует некоторой подготовки. Например, в виде пересмотра трилогии Земекиса "Назад в будущее". Ну, чтобы разбираться во всех этих временных петлях.
nib973
Фильм не видела, потому умолчу, но отзыв читала с упоением. Зацепил Уэллс:"Войну миров" читала в отрочестве, но до сих пор помню свои впечатления от книги, казалось, что читаю хронику событий которые по настоящему были… Интересно, если бы автор творил в эпоху современного кинематографа, со всеми его спецэффектами и примочками, была бы "Война миров" столь реалистичной? Может всё его шедевральное действо скатилось бы на "трах-баз-тарарах", коим сейчас промышляют многие современные писатели фантасты?
BJohn
Уэллс писал книги, а не сценарии к фильмам. В общем-то, его сильной стороной всегда была высокая детализация сюжета, а не насыщенность сюжета действием. В "Новейшем ускорителе", к примеру, вообще почти весь рассказ уложился в несколько секунд происшедшего с героями. Думаю, сегодня он писал бы точно так же, правда, той популярности у него уже, скорее всего, не было бы.

Впрочем, его книги до сих пор экранизируют. Фильм "Машина времени", снятый по мотивам его повести, ещё более хорош, чем "Война миров" с Томом Крузом, который тоже, в общем-то, не сильно переврал Уэллса. Советую посмотреть обе картины, если ещё не видели.
nib973
В том то вся и беда - наверное сейчас когда авторы ваяют шедевры,то уже мысленно представляют свое "детище" на экране )). "Машину времени" смотрела, но мнение моё диаметрально противоположно Вашему - считаю фильм снят в буквальном смысле по "мотивам" книги, от самого произведения осталось лишь название. Поэтому и "войну миров" вряд ли посмотрю. А за "Новейший ускоритель" - спасибо, прочту на досуге
BJohn
Ну отчего же? Внешний вид морлоков и элоев, сама идея разделения мира на две расы, Уина, события утраты машины и её поиска, колодцы морлоков, каннибализм, стадность элоев, основные ключевые моменты сохранили, хотя и от себя очень многое добавили. Думаю, если бы книгу перенесли на экран точь-в-точь, фильм был бы скучнее, хотя и стал бы более реалистичным. В книге Уэллса было маловато событий, а фильму они всегда нужны, вот и появилась у Путешественника супруга, а в сюжете виртуальная библиотека и так далее.
nib973
Но насколько я помню причина возникновения рас не упомянута, а это основная идея книги, без неё сюжет, уж извините меня - банальный экшн ))
BJohn
(Смеюсь) Угу. Об этом авторы решили дальновидно (и политкорректно) умолчать.
N-u-T-z-z-Z
А я вот не смотрел) Надо бы ознакомиться, люблю Уэллса. В детстве на полках в моей комнате стояло полное собрание сочинений, правда я осилил лишь половину)
BJohn
Ммммм, он вообще мой любимый автор, хоть я и сам не могу похвастаться, что читал у него всё. Уж очень плодовитым был. И это здорово! Наверстаю на пенсии. Однако все крупные романы я прочёл точно, причём многие несколько раз. "Война миров", "Машина времени" и "Человек-невидимка", понятное дело, чуть ли не до дыр, почти наизусть знаю. Современные (крайние) экранизации первых двух очень хороши (лучше, чем я боялся, во всяком случае), а вот "Невидимки" крайние экранизации вообще о другом. И это обидно. В общем, советую, Макс!
N-u-T-z-z-Z
Буду смотреть) Запихну в планшет аккум взамен сдохшего и вперёд) Правда, придёт только через месяц в лучшем случае))
BJohn
По пути смотришь, в общественном транспорте?
N-u-T-z-z-Z
Угу) Слез с машины (надоело уворачиваться от ездюков, мнящих себя Шумахерами - уже четыре раза не получилось). И смотрел с удовольствием в электричке киношки до последнего времени, пока не почил аккум. С работы-на работу - как раз фильм успевал глянуть на 1,5 часа.
BJohn
Коммент чуть ниже ещё почитай (а то пропустишь), он тоже для тебя.
N-u-T-z-z-Z
Я видел, Жень) Имеется ввиду диалог с Серёжей, я так понял? Сейчас соберусь с мыслями, тема непростая)
BJohn
Угу. Серёжа пришёл и буквально вдул жизнь в вялое обсуждение посредственной картины. К моей великой радости, конечно же.
BJohn
Макс, здесь ниже образовалась весьма интересная дискуссия. Если будет время, посмотри, пожалуйста. Очень любопытно услышать и твоё мнение.
KseniyaKsi
мне понравился и смотрела его не однократно…
BJohn
Не знаю, что в нём настолько сильно вас привлекло, чтобы смотреть его больше одного раза. По мне так очень жаль, что показали так мало Шанхая и так много тёмных подвалов и прочих кулуаров.
KseniyaKsi
Может потому что это один из моих любимых жанров, плюс актеры, с которыми я посмотрела большинство фильмов. А вообще оцениваю его на 8 из 10.
BJohn
Эмили Блант мне тоже очень нравится, только я пока видел её в разных картинах, но в одном и том же образе. Боюсь, что она везде одинаковая. Надеюсь, на самом деле это не так.
allaich
Когда в детстве прочитал рассказ Бредбери про бабочку, которую герой случайно раздавил в далёком прошлом, то с тех пор воспринимаю путешествия во времени только с той позиции. И другие варианты не приемлю. Поэтому также допускаю перемещения лишь в будущее.
Смотреть, не включая мозг - точная направляющая для этого фильма.
BJohn
По этой "бабочке", кстати, сняли довольно странный фильм "И грянул гром", который тоже только без участия мозга и можно смотреть из-за их абсурдных "волн времени", но зато сколько красивых эффектов! (Правда, весь фильм, похоже, снят в одной студии, а большую часть нарисовали на компьютере). Это я к тому, что даже отличную идею во время экранизации обязательно испортят!
annette1112
В фильме "И грянул гром" конец очень быстро свернули, даже не интересно, начало и середина картины впечатляет, по крайней мере, на взгляд зрителя, далекого от науки.
BJohn
Насколько я помню, вроде бы там всё хорошо закончилось, главный герой смог предотвратить глобальную катастрофу, о чём там дальше можно было рассказывать?

По-моему, в плане постановки картина очень даже ничего, моим детям настолько нравится, что они готовы смотреть её даже в десятый раз, да я и сам с радостью составляю им компанию, хотя и тупость несусветная, зато масштаб эволюционных взаимосвязей очень хорошо иллюстрирует. Из коротенького рассказа Бредбери такую большую историю отгрохали!

А "странным" я этот фильм назвал просто потому, что в нём, с одной стороны, столько экивоков в сторону науки, с другой, "волны времени" - это такой бред, который я даже комментировать затрудняюсь.
Абрамыч
Абсолютно с тобой согласен: с этими волнами времени, появление которых можно предсказать с точностью до минуты, постепенное, от волны к волне изменение мира - совершеннейший абсурд! Но снято неплохо, несмотря на идиотский сценарий.
BJohn
Настолько неплохо, блин, что я регулярно его даже пересматриваю. Но это, конечно, оттого, что более внятных экранизаций "бабочки" пока не встречал. (Если ты встречал, пожалуйста, скажи, на что внимание обратить).
Абрамыч
Да нет, не встречал. Если встречу - непременно скажу.
ich163
и, как всегда, впечатление в стихах)
BJohn
Всё труднее и труднее умещаться в узкий формат названия, но я всё равно стараюсь. Уже традиция.
ich163
поражаюсь каждый раз) но это уже свой стиль и он узнаваемый!
Veta001
Спасибо, очень интересно было читать ваш отзвыв! Заинтересовали, фильм обязательно посмотрю
BJohn
Среди всех уже снятых за последние лет десять фильмов о путешествии во времени я бы поставил его на одно из последних мест. Но не на самое последнее, потому что он всё-таки поддерживает семейные ценности, а это, я считаю, уже большой плюс. В общем, не ждите от него многого. Спасибо и вам.
N-u-T-z-z-Z
Я чуть не попутал объект отзыва (думал сначала, что отзыв про "Ошибка времени" (2014)) с другим и начал уже натурально ужасаться, читая про достоинства. Но быстро понял потом, что фильм не тот)

Ну, а по отзыву - как всегда низкий поклон, удовольствие получил)
BJohn
"Ошибку…" не смотрел, хотя рейтинг на кинопоиске не так плох (6.6 против 7.0 у "Петли"). Но там фэнтази, так что сразу не моё, а "Петля", как ни крути, научная фантастика. Ну то есть совсем научная, с обязательными атрибутами.

Немало техники, лёгкая пропаганда научных технологий и исследований, старания держаться в строгих рамках и не распылять фантазию до полного бреда, в общем, что-то на уровне Земекиса с его "Назад в будущее", только в малобюджетном варианте, то есть не так лихо, ярко и размашисто. На раз можно посмотреть без серьёзных ожиданий. Блант красавица, блин! Ещё лучше, чем в "Грани будущего". (на год моложе, гыгыгыгы)
N-u-T-z-z-Z
Хех) Блант ничего так девчушка)

А "Ошибка…" - это не фентези.
BJohn
Блин! Я ориентируюсь по тому, что выдал мне гугл. Сейчас почитал сюжет и вспомнил, что я его видел как-то по телеку. Точнее, вторую половину фильма. По-моему, какая-то невнятная бездеятельная муть, хотя и немного любопытная, с идеями. Но всё равно это из разряда фэнтази. То есть взгляд в будущее без науки и техники, просто так: он есть, потому что он есть. Для меня это уже элемент фэнтази. Как ослик, который разговаривает просто потому, что он разговаривает.

"Петля" же чётко акцентируется на том, что это именно _технология_, очень дорогая, очень сложная, плод науки и техники. Разница гигантская. Помню твой отзыв про дом (мелодрама какая-то), где разлом был между несколькими годами. С Киану Ривзом и Сандрой Баллок. По сути это тоже фэнтази, сказочка для взросленьких.
N-u-T-z-z-Z
Ну, наверное, точка зрения правильная, но с определениями всё же расходится) А "Ошибка…" да, мутотень с интересной задумкой - в точку)
BJohn
Эти определения были придуманы тогда, когда всё ещё не настолько перемешалось. А сегодня, когда уже и в книгах, и в кино драконы летают на реактивных двигателях, изрыгая атомный огонь, а учёные разговаривают с металлическими самородками, ибо те из другой галактики и многое могут рассказать им буквально вслух (нужно только правильно спросить!), я бы вообще не смог дать внятного определения. Хотя регулярно пытаюсь. В обсуждении "Водного мира" это было вот так:

"Существуют два типа мышления - логическое и мистическое. Думаю, это вам известно (подробности в науках психологии и философии). Если сюжет основан на первом типе мышления, это научная фантастика, если на втором - это "фэнтази". Всё остальное - "приключения в альтернативной реальности". Как правило, это смесь того и другого.

Не бывает просто "фантастики", сюжет должен быть либо логичен и правдив (для нашего мира, нашей вселенной, нашей психики), либо в нём допускается вообще всё, что угодно автору, тогда это "фэнтази".

Примеры сай-фай:
Терминатор 1, 2
Чужой 1, 2
Хищник 1, 2
Послезавтра (???)
Машина времени (по Г.Уэллсу)
Война миров (по Г.Уэллсу)
Остров доктора Моро (по Г.Уэллсу)
1984 (по Д.Оруэллу)
Я, робот (по А.Азимову)

Примеры фэнтази:
Гоблины, хоббиты, драконы, престолы и т.д. Терпеть не могу этот жанр, так что даже конкретные названия вспоминать не хочу.

Примеры "альтернативок":
Вспомнить всё
Эон Флакс
Эллизиум
Эквилибриум
Водный мир
Аватар
Марсианин
Книга Илая

"Алтернативкам" обычно свойственна либо пропаганда науки с нелогичным и неправдоподобным сюжетом, либо очень хорошо продуманный и правдивый сюжет, но полная оторванность от науки, её важности и значимости.

Так что вы во многом правы даже по моей классификации. В смысле, мы с вами примерно одинаково рассуждаем. Фэнтази - это "бредовая фантастика", где о правдоподобности даже не заморачиваются.

А вот апокалипсис и антиутопия - это уже жанры в более широком смысле. Антиутопию можно написать и/или снять правдиво, в стиле сай-фай ("1984"), только науки будут гуманитарные, а можно так, чтобы зритель обхохотался над идиотизмом и нелогичностью происходящего ("Голодные игры"). То же самое можно сказать и про апокалипсис (пост-апокалипсис). Можно снять в жанре "фэнтази", а можно в жанре сай-фай.

"Послезавтра" - практически сай-фай, да. Он очень правдив, отлично обоснован и хорошо детализирован. Без специальных знаний намного выше, чем школьный курс физики и географии, его весьма трудно критиковать. Сюжет тоже очень правдоподобен. Хотя провода телефона и замкнули бы в воде, разумеется, и сын отцу так и не смог бы позвонить. Но в целом фильм именно о науке и без эпизода с телефоном вполне может быть на полке "сай-фай". Правда, с очень большими сомнениями.

"Книга Илая" тоже хороша и правдива, только ненаучна в принципе. Сами понимаете, почему. Да и потом, вслепую с первого выстрела попадать в людей, стреляя с расстояния в десятки метров как-то… Однако это мало относилось к самому сюжету, поэтому легко прощается. В целом же фильм, как я уже сказал, вообще не о науке, так что это "альтернативка".

"Аватар" - конечно же, "фэнтази", который изо всех сил пытались обозвать научной фантастикой. В лучшем случае, это "альтернативка", потому что картина полна научными приборами и вообще пропагандой науки (как "Марсианин", например), но сюжет совершенно неправдоподобен (в обеих этих картинах) даже с точки зрения обычного прилежного школьника."

Как-то так.
N-u-T-z-z-Z
Ну, в принципе, всё чётко и понятно) Но легко потеряться, если подумать о том, что для людей века эдак 15 могло показаться фантастикой, а что откровенной ересью и оторванностью от науки. Например, те же наши автомобили - продукт в чём-то ожидаемый - механизм, доведённый до высокой технологичности. А, например, смартфон - вещь абсолютно немыслимая, антинаучная и невероятная применительно к тому времени.
BJohn
А ведь ты чертовски прав! Всё зависит от уровня развития самой науки на момент публикации некоего сюжета. Только здесь, по-моему, как раз не потеряешься, а напротив, это просто ещё один критерий для научной фантастики.

А именно, она основывается на _ожидаемых_ изобретениях или научных прорывах, тогда как фэнтази не ориентируется ни на что, а просто рассказывает, что в голову придёт, даже если рассказывает очень интересно и увлекательно.

Кстати, уже в некоторых сюжетах Средневековья с книгами разговаривали в прямом смысле. Держали их в руках, слушали и наблюдали движения изображений на их страницах. А ещё при помощи них общались с теми людьми, кто находится очень далеко. И это уже тогда считалось бы "научной фантастикой", если бы слово "наука" не было бы смертельно опасным. Ибо ожидаемое изобретение. Хехе. Да Винчи, к примеру, типичный научный фантаст прошлого.
N-u-T-z-z-Z
Ну фиг знает, Жень) Про говорящие книжки уже не могу согласиться, ведь это пахнет типично сказочными атрибутами. А для меня определение фентези проще - это сказка для взрослых. Ну а всё остальное фантастика. По-дилетантски, но мне вполне так нравится. А иначе можно всё смешать в кучу быстренько - ведь где гарантия, что мир вечно будет лишён магии, драконов и хоббитов? Нет, даже не так. Если брать вселенную, как вещь бесконечную, то абсолютно точно где-то существуют хоббиты, драконы и магия. И Гарри Поттер тоже где-то на метле высший пилотаж выдаёт)
BJohn
Твоё "для взрослых" сильно настораживает (смеюсь). Может и лучше не мудрить с определениями, тем более, авторы во время рекламы фильма, который ещё не вышел, всё равно назовут как хотят. И сказку для детей могут запросто "фантастикой" назвать (а если в ней есть хотя бы один учёный, то и "научной").

А вот настоящую научную фантастику почему-то никогда во время рекламы не назовут "сказкой" или "фэнтази", ты заметил? И это сразу же наводит на мысль о некоей фантастике высокого уровня (научной, да-да) и всей остальной (включая фэнтази, сказки для детей и т.д.). И если автор может хоть немного, хотя бы на кончик зацепиться за первое определение, на второе он уже никогда не согласится.

Уверен, ты не вспомнишь ни одного примера обратного (когда научную фантастику (по классическому определению) во время рекламы назвали бы "сказкой" или "фэнтази").
N-u-T-z-z-Z
Не вспомню, спорить не буду) Но для меня всё равно понятие жанровой принадлежности сильно размыто частенько. Что в музыке, что в кино и мультах.
Аглая Ивановна
по-моему, "Марсианин" - это чистейшая НФ
BJohn
По классическому определению, увы, да. И очень жаль, что теперь можно снимать сплошную галиматью, оставаясь в рамках этого самого классического определения. Лично я бы отнёс его к "подростковой фантастической комедии фарса".
Аглая Ивановна
почему же снимать? Я и книгу читала. Очень подходит под жанр. Фильм сильно упрощен и ужат.
BJohn
О книге судить не могу, пока не читал ни одной страницы и, боюсь, теперь уже и не стану, потому что сильно подозреваю, что в книге с научными фактами обращаются примерно так же легко. Например, с температурой за пределами станции в минус семьдесят градусов, от которой тонкой плёнкой никак невозможно защититься, заклеив ею огромную дыру в стене.
Аглая Ивановна
да, но ведь это же фантастика в первую очередь, поэтому на правдивость она и не претендует, в первую очередь она претендует на правдоподобность. Уверена, что и у Стругацких, и у Лема, и у Азимова найдутся такие же ляпы.
BJohn
В том-то и дело, что удачная защита тонкой плёнкой от запредельного холода снаружи выглядит из рук вон _неправдоподобно_. Ни на страницах книг, ни в кино, где она даже инеем изнутри не была покрыта. И это только одна глупость из огромной череды. (Я писал отзыв об этом фильме, здесь, на Отзовике. Найти его легко, он самый верхний среди всех отзывов).

Фильм "Марсианин" (2015)
Фекалии родят ему картошку! Так почему из них же не слепить «весёлую» киношку?
G0REZ
Вау! Фильм в действительности интересен, настолько обширный отзыв об этом фильме) Сам пару раз видел этот фильм)
BJohn
А что вам в нём настолько понравилось? Или во второй раз, чтобы хорошенько разобраться в сюжете?
G0REZ
Просто харизматичный Брюс Уиллис дает знать зрителю о том, что непременно будет экшен боевик, который запомнится многим. Сам сюжет крайне необыкновенный, ибо все связано с путешествием времени. И я некоторые моменты не могу рассказать, ибо это будет спойлером…(
BJohn
Ааа. Ну, в комментариях можно спойлерить уже гораздо смелее, чем в отзывах, ибо их мало, кто читает. А сюжет, хм, ведь он практически повторяет "Терминатора", мне это сразу бросилось в глаза. Наверное, вам Уиллис ещё не успел настолько надоесть, как мне. Видели пятый "орешек"? Там он, по-моему, уже не играет, а просто стоит и смотрит в камеру.
G0REZ
Ахаха, ну если вы имеете введу в таком смысле, то мне тоже надоело смотреть продолжение орешка, ибо раньше он был молод и полон сил, и был как терминатор не остановим, а сейчас пыл остыл.
Аглая Ивановна
Вы мне напомнили, что я до сих пор не видела этого кино. Схожу посмотрю)
BJohn
Когда он шёл в кинотеатрах, я отнёсся к нему очень скептически, а вот теперь, когда он собрал в шесть раз больше своего бюджета, понимаю, что напрасно. Неплохой фильм, хотя и ничего выдающегося.
Tiger-15
Люблю фантастику,но этот фильм мне откровенно не понравился своим "замороченным" сюжетом.
BJohn
Даа, там трудно разобраться, что к чему. Хотя, в Википедии весь сюжет изложен в один экран текста. И после прочтения уже не кажется таким уж замороченным. Если бы ещё не куча тёмных кадров, фильм было бы легче понять и без статей.
Tiger-15
Вот,правильный итог вы сделали.
Ursa
Как обстоятельно и изящно вы написали, как и комментарий о классификации фантастики.
BJohn
Ну, это старый комментарий, я его из другого обсуждения вытянул, когда про "Водный мир" с друзьями разговаривали (в моём отзыве ещё в прошлом году). Просто это очень трудная и важная тема, так как число разочарований из-за неверного жанрового позиционирования лично у меня огромно, и меня это время от времени бесит.
Ursa
По-моему, путаницу создают фильмы, с литературой, слава богу, все-таки полегче.
BJohn
Ну да. Однако и по научно-фантастической книге очень даже запросто могут такую сказку снять, что смотреть невозможно.
Ursa
А у меня вот почему-то на кинофантастике разум не включается, настолько это все развлекательное зрелище. Хорошую фантастику, как и детектив, только читать хочется. И даже фэнтези.
BJohn
О да, если современная, то именно развлекательное, полностью с вами согласен. В том-то и дело, что хорошая фантастика должна быть такой, чтобы у зрителя (читателя) были сомнения в том, а фантастика ли это вообще? И это таки возможно. Я имею в виду писать или снимать именно так.
Ursa
Согласна. А "Солярис" Тарковского вы к какой категории бы отнесли?
BJohn
К сожалению, я ни книгу Лема ни читал, ни экранизацию Тарковского не видел. Моё упущение.
TataynaVegera
Как приятно иногда прочесть содержательный отзыв и сложить мысленно "картинку", даже наверное, и можно вовсе не смотреть фильм.
BJohn
В общем-то, я именно так и стараюсь писать, чтобы после прочтения одного только моего отзыва читатель мог уже точно для себя решить, "его" это или "не его", то есть понравится ему такое или нет.

Если понравится, тогда ради сюжета и созерцания/прослушивания того, что ему интересно конкретно в этом фильме (актёры, боевые/постельные сцены, технические новинки, музыка) он станет смотреть, а если он уже после отзыва понимает, что такое ему не нравится и ничего из прочитанного ему не интересно, тогда он сэкономил кучу времени и нервов. Отзыв читается за пять-десять минут, а фильм идёт в десять-двадцать раз дольше.

Сам очень люблю подобные содержательные отзывы. Жаль только, что на Отзовике таких намного меньше, чем хотелось бы.
TataynaVegera
Согласна! Спасибо большое)))Сегодня фильм надеюсь посмотреть…
dlyusya
Благодарю за содержательный отзыв, а фильм, что то так и не досмотрела до конца. Не мое
BJohn
Надеюсь, не в кинотеатре дело было? Я просто подумал, вот на такой фильм один раз в кои-то веки сходить в кинотеатр, потом ещё несколько лет не захочется. Фильм так себе, явно не для того, чтобы угробить на него весь вечер.
Александр Лукаш
Евгений, как у вас хватает терпения и фантазии писать целые поэмы (прошу прощения за немного ироничное определение), к тому же избегая при этом спойлеров и прочих, скажем так, "запрещенных приемов" сайта? Отзыв, конечно, хорош, объем и содержание впечатляют.
BJohn
Я уже не раз говорил, и вам тоже открою "секрет". Писать о кино нужно как о наборе не связанных друг с другом сцен (клипов), а не как о целом произведении, тогда и спойлеров не будет. А фантазию я в отзывах почти и не проявляю (это был бы уже оффтоп), просто стараюсь вспомнить каждую мелочь, пока ещё не успел окончательно забыть. Думаю, для тех, кто только собирается потратить два часа своего времени, не бывает незначительных мелочей. Спасибо.
Тenderly
Прекрасный, содержательный отзыв. Посмотрю этот фильм.
BJohn
Спасибо. Отзыв я старался писать так, чтобы уберечь возможного зрителя от разочарований, а ведь эта картина может и разочаровать, слишком уж много в ней серьёзных недостатков. Но когда к ним готов, уже и воспринимаешь всё иначе.
Pawlow
По моему тоже - бредовый сюжет, плагиат, нестыковки и глупости. Я с гораздо с большим интересом прочитал твой Отзыв, и его объем и содержание впечатляют…
BJohn
По сути, "Назад в будущее" Земекиса тоже полон глупостями, как подвал мясокомбината крысами, просто там он их так изящно маскирует и снабжает кучей специальных эффектов, что они начинают восприниматься иначе. Уже не как глупости, а как "особенности". Конечно, для этого нужно и денег поболее, чем было у Джонсона.
headhunter
Фильм мне понравился, но для единоразового просмотра - желания пересматривать нет. Сюжет, может, и бредовый, но не стандартный (выделяется среди фильмов последних лет, на мой взгляд). А Джозеф Гордон-Левитт - да, интересный актер, слежу за его работами, к тому же он успел уже проявить себя как режиссер.
BJohn
В этой картине ему было ещё и труднее, чем остальным, потому что его гримировали наглухо, чтобы он хоть немного был похож на Уиллиса, тем не менее, сыграл он всё равно отлично. Думаю, если бы не тонны грима, впечатление было бы ещё более сильным.

Сюжет не самый стандартный, согласен, только для те, кто много раз смотрел "Терминатора", не смогут не заметить конкретного плагиата истории Кэмерона. Хотя, всё повторяется, а тут уже столько лет прошло. Наверное, пора было уже и повторить.
Larsen77
Впервые встречаю такой подробный отзыв о фильме.
BJohn
Честно говоря, я не совсем понимаю, какая польза от менее подробных отзывов. По-моему, если писать кратко, то все отзывы будут одинаковыми, хоть сорок штук их прочти, нового ничего узнать не получится.
Абрамыч
Ну что ж, друже, очередной пример грамотного разбора по косточкам. И очередная порция интеллектуального оргазма от прочтения.
Но я кое-чего недопонял.

Ты пишешь: "…тот, кто из него {будущего} переместился раньше, он ведь уже не будущего часть, а настоящего и материализовался по принципу всего сущего из некоего упрощённого подобия сингулярности, поэтому любые перемены в прошлом на нём уже никоим образом отразиться не могут…"
Как я понял, ты представляешь себе перемещение во времени не как транспортировку изначального материала из точки А в точку Б, а воздействие некоей энергией на нужный отрезок времени и пространства, в результате действия которой из "местного" материала за очень короткий отрезок времени собирается "клон" изначального объекта.
Выходит, таких клонов можно создать бесчисленное множество в любом отрезке времени? Главное, чтоб хватило материи. Представляешь, к каким последствиям это может привести?
BJohn
Совершенно верно, ты очень точно описал моё видение механизма перемещения во времени (конкретно, в прошлое). И таких клонов можно создать (теоретически) бесчисленное множество в любом отрезке времени. И они могут спокойно встречаться друг с другом. И у каждого будет своё собственное (отдельное) сознание и своя собственная память _дальнейших_ событий. А вот на момент переброски память будет полностью совпадать. Да, это будешь не ты, это будет точная копия тебя, а сам ты, к огромному сожалению, будешь мгновенно аннигилирован в момент переброски. Кстати, именно это и является ограничением, благодаря которому множества клонов на практике всё-таки не будет. Изначальный (клонируемый) экземпляр всегда уничтожается, так как иного пути создать точную копию не существует. Это моё понимание квантового механизма движения в связке "пространство-время".
Абрамыч
Прошу прощения, а с каких-таких помидоров "прародитель" будет аннигилирован? Если передается исключительно информация о первоначальном объекте, о его "мясе" и "мозгах", эту информацию наверняка можно будет получить без членовредительства.
BJohn
Я чуть-чуть дописал предыдущий комментарий. Считаю, что получить максимально точную информацию об объекте, который меняется каждое мгновение (живом то бишь), не уничтожив (или хотя бы серьёзно исказив) его, физически невозможно. Это ограничение часто называют эффектом наблюдателя. Уничтожение же необходимо для того, чтобы получить энергию для переброски. Да, наверное, можно уничтожить вместо этого какого-нибудь кабана, но тут ты ещё и проблему клонов решишь. К тому же сделаешь так, что изначальный (клонируемый) экземпляр не будет искажён. Он ведь уничтожен!
Абрамыч
Вполне возможно, но я тут не совсем согласен. Если найдётся энергия, способная перемещать неискаженную информацию во времени, что крайне сложно, логично предположить, что к тому времени уже будет существовать технология, позволяющая получить эту информацию без разбора объекта на запчасти. В конце концов, это значительно проще.
BJohn
Дело не в простоте или сложности получения информации. Эффект наблюдателя - это квантовый механизм, ограничение нашего пространства, его непреодолимое свойство, если хочешь. Всё равно, что преодолеть скорость света. (Теоретически возможный т.н. "гиперпрыжок" таковым преодолением, как ты сам понимаешь, не является).

Поясню по "эффекту наблюдателя". Получая информацию, мы _неизбежно_ искажаем оригинал. Так работает наше пространство. И чем точнее информация, тем серьёзнее искажение. Это не я придумал. Это основа квантовой физики.

В общем, оригинал будет искажаться всегда. Причём до такой степени, что, вполне возможно, даже аннигилировать будет уже нечего. Если нам нужна информация с точностью до кварка (а иначе это уже не полный клон), то и искажение будет на уровне кварка. После такого копирования от человека, вполне возможно, останется лишь облако плазмы.
Абрамыч
А ты уверен, что к тому времени не возникнет новой теории? Точнее, уверен, что не будут постигнуты более глубокие тайны материи, что даст о ней совершенно иное представление? Давно ли атом считали мельчайшей элементарной частицей? Давно ли считали, что свет имеет исключительно корпускулярную природу? Так и то, что сегодня считается фундаментальным, может встать в один ряд с утверждением о том, что Солнце вращается вокруг Земли.
BJohn
"А вот это, детектив, правильный вопрос." ("Я, Робот") Очень даже запросто к тому времени квантовая теория сильно изменится под влиянием новых, более глубоких знаний. Просто сейчас мы с тобой как два академика воздухоплавания сидим и обсуждаем явно сумасшедших (???) братьев Райт, построивших, якобы, летательный аппарат тяжелее воздуха. Чем всё закончилось, мы ещё не знаем, ибо в будущем не были. А вот про братьев знаем. Гыгыгы.

Будет иное представление - будет иная технология. Даже иначе скажу - будет иная цель, направление приложения усилий. После Райт над дирижаблями постепенно, но почти совсем прекратили работать, как ты помнишь. Зато начали работать над аэропланами.

Когда я говорю о своей сегодняшней картине мира, я, разумеется, подобен английскому джентльмену из конца девятнадцатого века, который, конечно, больше верит академикам, чем двум выскочкам из Нового Света. ̶В̶е̶с̶н̶а̶ ̶п̶о̶к̶а̶ж̶е̶т̶,̶ ̶к̶т̶о̶ ̶г̶д̶е̶ ̶с̶р̶а̶л. Время покажет, кто прав.

А пока теория такова и, соответственно, пока мы строим дирижабли. В них вкладываем, о них думаем, их обсуждаем, для них готовим правовую, этическую и техническую базы.
Абрамыч
Ага, помнится, сам Марк Твен писал и о джентльмене, и о выскочках…
BJohn
О да. С твоего позволения, пара коротких цитат:

«Всё что вам необходимо – невежество и уверенность, тогда успех будет неизбежен. Вам необходимо достаточное количество невежества, чтобы верить, что невозможное возможно и достаточно уверенности, чтобы воплотить невозможно в реальность. Братья Райт были достаточно невежественными, чтобы думать, что человек может летать, и достаточно уверенными для того, чтобы это случилось».
Марк Твен

«Всё, что разум может понять и во что может поверить, вы можете осуществить». Невежество и уверенность действительно представляют собой выигрышную комбинацию».
Наполеон Хилл
Абрамыч
Прошу пардону, Жюль Верн, конечно…
BJohn
А вот этого его высказывания не читал и даже не слышал, что оно есть. И найти не смог. Если найдёшь, добавь сюда цитату, пожалуйста. По-моему, она только украсит обсуждение.
Абрамыч
Хехехехе, джентльмен и два выскочки - герои произведения "За 80 дней вокруг света"…
BJohn
А. Тьфу ты, а я думал, он о братьях Райт. Ведь мужик таки дожил до первого аэроплана. Я подумал, что же он потом в своё оправдание сказал, как извинялся…
lekxx
Я так старательно читала диалог двух умных мужчин,но практически ничего не поняла!И все фильмы,где есть временная петля доя меня остаются загадкой,особенно когда во времени перемещаются несколько раз…все равно не понимаю,как он один раз умер,а в следующем перемещении ,исправляя "косяк" выжил…ну не суть)
Я считаю 3 первых "Орешка" интересными,а потом уже не то.И Брюса потом разлюбила - правильно,Вы Женя(можно?)заметили - это не игра,а погоня за длинным рублем до ближайшей забегаловки с грязной посудой под мышкой))))
Я не помню этот фильм,хотя вроде бы все смотрела,где Брюс Уиллис,но вот мне почему-то кажется,что лучшее в этом фильме - ваш гениальный эпиграф.Если бы создатели фильма его увидели,не сомневаюсь,что он бы красовался на экране!
Фильм начну смотреть,возможно,что и вспомню)
BJohn
Ирина, с вашего позволения, я немного объясню вам сюжет. Когда молодой Джо Симмонс упал с крыши спиной вниз на машину, он не умер. В противном случае старый Джо, который стоял рядом и стягивал его (своё, sic!) молодое тело с крыши автомобиля, немедленно бы исчез (согласно той парадигме пространства-времени, что показана в фильме, ведь в финале всё произошло именно так). А раз старый не исчез, значит, молодой тоже выжил. Поэтому его (молодого) в последующих сценах и показывают живым, стоящим у стены здания в темноте.

Ну а то, что после падения нам по ходу картины снова демонстрируют карманные часы, это просто уловка режиссёра, он решил показать те же самые события, только уже с другой камеры, с другого ракурса. Словно от другого лица.

Убийство же старого Джо молодым (когда у старого мёртвого золото на разорванной спине засверкало) вполне могло быть исправлено молодым Джо путём возвращения в прошлое. Что он и сделал. Вернулся и напал на себя первым, не давая себя же убить. Надеюсь, теперь понятнее? Фильм непростой, но достаточно складный.

По поводу "орешков" согласен с вами (я думаю, уже давно можно на "ты", если вы не против) полностью. После третьего Брюс "сдулся" окончательно.

Спасибо за тёплые слова. Свои "эпиграфы" я иногда сочиняю дольше, чем пишу сами отзывы. Очень трудно уложиться в пару десятков слов, чтобы выразить мысль как можно полнее. Пока, вроде бы, получается.
N-u-T-z-z-Z
Ребят, я, конечно, рискую быть оплёванным (ну так, по-дружески, конечно=) ), да только мне все эти эффекты наблюдателя представляются эзотерикой и мыслеблудием, а половина показушных опытов квантовой физики - бредом небезызвестной кобылы. А кот в коробке сдохнет независимо от того, узнаем мы об этом или нет, а алюминиевый листик не будет стесняться наблюдателей и холоднеть, ну и т.д. Просто умные люди частенько текут крышей, и тут, похоже, именно тот случай.

Я не очень понимаю идею перемещения во времени с обязательным уничтожением оригинала. Рассмотрим наше 4-х мерное пространство. Человек просто перемещается по одной из координат в другую точку и с этого момента существует во всей своей полноте в другом времени. Дальше уже начинаются временные парадоксы и размышления о возможности-невозможности такого перемещения, а также о существовании личности в каждый отдельный момент личности. Но, я разумею это так: человек через каждую секунду времени уже немного другая личность, а потому не вижу причин , мешающих встрече двух разных, но пускай и однородных личностей во времени. А влияние одной на другую - тут уже два пути вырисовывается. Первый - любое влияние поворачивает нас в другой временной рукав (Земекис, ага). Тут я уже не вижу причин, почему изначальная личность может влиять на совершенно другую (на себя "позже"), ведь она ("поздняя") уже скрылась в своём витке времени, когда переместилась и нарушила события. Ну, или второй вариант - когда любое действие в неразрывной временной шкале находит отклик в будущем и, соответственно, влияет на переместившегося рецепиента.

Написал бы больше, да пора убегать…
BJohn
Насчёт "эффекта наблюдателя" экспериментов было уже предостаточно, причём разными людьми и в разных лабораториях, чтобы в этом не сомневаться. Лично у меня сомнений нет, но ты, как я вижу, скептик ещё более серьёзный. Что ж, твоё право. В любом случае, даже если "эффекта наблюдателя" не существует, всё равно остаётся тот же вариант, о котором говоришь ты. То есть по времени будет именно перемещение (как в пространстве), а не копирование. И любые изменения в прошлом на объекте из будущего "должны" отражаться не больше, чем на пешеходе, успевшем перебежать дорогу перед поездом, отражается то, что поезд несётся по тому самому месту, где он только что прыгал, размахивая руками и тяжело дыша. Откуда же тогда это влияние одного на другое? То есть если в прошлом мне отрезали палец, то я будущий тут же его теряю, причём прямо на глазах? Да если бы связь была, я будущий бы даже не помнил, что этот палец у меня только что был на месте. Я бы помнил только то, что у меня его уже много лет нет. Понимаешь меня? Ты согласен, что это бредовый вариант "демонстрации" взаимосвязи между прошлым и будущим? В общем-то, мне от тебя больше ничего не нужно, кроме этого согласия.

А вот если не согласен, изложи мне тогда, пожалуйста, откуда у меня будущего эти воспоминания о том, что минуту назад палец у меня всё-таки был? А у прохожих, которые меня минуту назад видели с этим пальцем, откуда эти воспоминания?

Я же не говорю, что с самим собой нельзя встретиться. Да можно, видимо, как можно вернуться по дороге назад и наступить в свои же следы. Я говорю о том, что смерть меня прошлого, которая приводит к мгновенному (прямо на глазах) исчезновению меня из будущего, находящегося здесь же, рядом со мной убиенным, в том же самом времени, это идея, высосанная из пальца. На уровне белого бычка. А Джонсон на этой идее выстроил свой сюжет.
lekxx
Я полностью сгласна с последним абзацем!
Посмотрела фильм(все-таки ,я его пропустила когда-то) …Я представляю все эти перемещения во времени,как вариации одного и того же субъекта в отдельных ,каких-то параллельных плоскостях…и мне даже страшно подумать сколько тысяч или миллионов этих вариаций в таком случае может существовать.(
Ведь в одном варианте герой полюбил женщину,но,если он же из будущего вернется,чтобы предотвратить это знакомство,то потом он познакомится с др.женщиной и его жизнь будет совершенно другая…а если он вернется в прошлое перед этим знакомством,то будет уже третий сценарий его жизни…Я не могу рассмотреть вариант,что одно возвращение нивелирует предыдущую жизнь героя потому что эта жизнь уже была(то есть,он же прожил какой-то отрезок времени с этой первой женщиной).
Поэтому в моем сознании укладывается только схема,что где-то в других измерениях живет много"я",но это уже не я,потому чо у них у всех своя жизнь и своя судьба,мы только одинаковы внешне.
Вот как-то так путанно и ненаучно в моей голове живут эти временные петли из фантастики,только не смейся,Жень (я рада,что мы на "ты") и не ругай меня …наверное,это то же,что"плодятся клоны не существ,а потоков времени"
BJohn
Однозначно, в одной из теорий времени именно так всё и изложено, ну а то, как это будет происходить на самом деле, думаю, невозможно предсказать, пока машина времени не начнёт использоваться на практике.

В любом случае, от какой бы теории мы ни начали отталкиваться, сейчас только в одном месте можно найти путь к машине времени - в Большом Адронном Коллайдере. Ну а там уж какая получится, такой и придётся пользоваться.
Бартимеус
На этом месте мне сразу вспомнился азимовский "Конец вечности" с его бесконечными "вариациями" событий. Т.е. плодятся клоны не существ, а потоков времени…
BJohn
Есть и такой вариант, да, но я в него не очень верю. Игнорировать эффект наблюдателя на данном этапе развития теоретической физики уже просто нелепо. Это всё равно, как если бы Райт игнорировали упругость воздуха, считая его, на примере древних философов, полной пустотой. С такими "знаниями" прорыв у них вряд ли получился бы. Хотя сама идея интересна.
gurko
В моем личном рейтинге до трояка фильм не дотянул, скорее чуть-чуть отошел от двойки. Но со многим согласна.
BJohn
Спасибо за комментарий. Тогда посоветуйте, пожалуйста, более внятный фильм с точно такой же тематикой (то есть о временной петле). Желательно, научно-фантастический, а не фэнтези.
gurko
Уже сомневаюсь, что такой есть. Сама хотела бы посмотреть.
BJohn
Вот видите, я тоже от отчаяния начинаю смотреть то, что когда-то брезгливо пропустил мимо.
gurko
Сейчас отрываюсь на том, что пересматриваю фильмы 50-70 годов. Вчера смотрела "12 разгневанных мужчин" с Генри Фонда. Получила удовольствие. С фантастикой временно завязала. Все равно нет ничего интересного.
Inessa56
Нравятся фильмы такие, думаю стоит посмотреть!. Спасибо кстати вам за ваши отзывы, всё понятно и подробно!
BJohn
Сюжет не самый простой и не избитый (пока ещё), если бы он не напоминал "Терминатора", я бы его даже оригинальным смог назвать. В середине картина, правда, немного скучновата, зато потом наверстает. Приятного просмотра! Спасибо и вам.
Musipusi
смотрела, но совсем смутно помню)
BJohn
Ничего выдающегося в нём нет, поэтому, я думаю, года через три я и сам буду помнить его очень смутно.
simina
Очень хороший и подробный отзыв
BJohn
Спасибо. Жаль, что сам фильм я не смогу назвать очень хорошим, максимум просто годным к просмотру. Хотя, для тех, кто не ценит правдивость и логичность повествований, он может показаться очень хорошим, ибо всё остальное в нём на весьма высоком уровне.
simina
все идеально - и в жизни, и в кино редко бывает
BJohn
Скажем так, до таких картин, как "Я, робот" ему, конечно, далеко, но среди своих "однобюджетников" он, наверное, чуть ли не лидер.
simina
основную идею Вашей мысли поняла)
Julenika
Отзыв меня откровенно говоря поразил! Весьма приличного объема, указаны все нюансы, которые только можно написать. Такого огромного по содержанию, прочитала только у Вас. Первое впечатление было, что не смогу его дочитать, а читая поняла, что у Вас легкий стиль письма. С легкостью дочитала все до конца. Немного о фильме: как вообще можно было сравнить Ван Дамма и Уиллиса?!Они совершенно разные сами по себе, как актеры, разная подача. Абсолютно все разное!!! Фильм не видела, но после такого заявления, сравнения, обязательно посмотрю, тем более люблю такой жанр.
BJohn
Сравнивал я этих актёров лишь в том, что оба они уже давно начали сниматься в малобюджетных и малоизвестных картинах, которые либо проваливаются в прокате, либо едва-едва окупаются и регулярно попадают под жёсткую критику. В остальном они, конечно, совершенно разные актёры, полностью с вами согласен.

Спасибо на добром слове.
infekcia2008
Скорее всего пропущу данный фильм.
BJohn
Если к фантастике в целом равнодушны, то и этот фильм вас вряд ли чем-то впечатлит.
infekcia2008
Нет, неравнодушна. И очень даже неравнодушна.)) Только вот ужасно не люблю несостыковки, плагиат и глупость.))
BJohn
Странно. Откуда у вас тогда мысли о том, что "Марсианин" вам понравится? (Вы в комментариях об этом, помнится, писали). Дело в том, что он ("Марсианин") полностью состоит из ныстыковок, плагиата и глупостей.
infekcia2008
На Марсианина очень много хороших отзывов. Хотя я так до сих пор и не смогла выкроить время его посмотреть. ))
BJohn
Ох, если ориентироваться по отзывам, то и на "Петлю" их (положительных) довольно много. При этом "Марсианину" ещё и "единиц" с "двойками" вагон целый наставили, в отличие от "Петли". Просто второй меньше рекламировали, вот общее число отзывов и меньше.
KseniyaT
Как это я его пропустила?…
BJohn
Он в кинотеатрах шёл. У нас так целых две недели был в прокате. Помню, я мимо афиши ходил и думал о том, что Уиллис уже даже на вторых ролях готов играть, лишь бы в кино взяли. На афише он внизу, вверх ногами изображён.
KseniyaT
Хи-хи)
ShadeNataly
Очень понравился Ваш отзыв. Особенно фраза "Можно купить кровать, но не сон, лекарства, но не здоровье, секс, но не любовь" и про "кровать - машину времени"))) А если серьёзно, зачитаться можно. Но фильм я навряд ли посмотрю))
BJohn
Спасибо и вам. Да фильм-то так себе. Даже у Брюса Уиллиса есть картины намного удачнее. Взять хотя бы "Пятый элемент". Однако всё равно это фантастика, мой любимый жанр, мне было интересно. Правда, совсем чуть-чуть.
koroleva yuliya
Я так поняла вы сами придумываете "слоганы" к отзывам
BJohn
Не всегда, лишь начиная с марта прошлого года. Раньше нередко использовал чужие стихи. Например, Дилана Томаса. Теперь да, только свои.
koroleva yuliya
Хорошо у вас получается!
BJohn
*пожимаю плечами*
"Хорошо" - это когда поэзия сама льётся из человека. Я же иногда по несколько дней вымучиваю одно четверостишье. Но всё равно спасибо.
koroleva yuliya
Да, мы и не догадываемся сколько усилий вы прилагаете.
BJohn
Да и не должны. Это ведь как с любыми товарами или услугами. Какая разница покупателю, читателю или зрителю, насколько трудно или легко было автору, главное, насколько созданное нравится или полезно для него самого. Так и должно быть.
koroleva yuliya
Ну вы прямо философ, так итянет с вами общаться
Птица2014com
Занимательный отзыв о скачках во времени. Я такое не очень люблю, но если попадется непременно гляну. А в целом отзыв как и всегда на 5.
Жень, вас можно цитировать, к стати сказать?
BJohn
Уже давно можно на "ты" (если вы не против). В каком смысле цитировать? Где?

Фильм так себе, ничего нового в тему перемещений во времени не привнёс, больше того, ещё и часть идеи у Кэмерона украл, так что выдающегося из себя ничего не представляет, однако сделан аккуратненько и красиво для своего скромного бюджета.
Птица2014com
Я не возражаю на "ты".
Просто - ваши реплики порой такие интересные, поэтому вдруг захочется вставить красивое словцо - обращусь в ваши отзывы.))))
BJohn
Ааа. Ты, наверное, про заголовки отзывов? Если да, то с марта прошлого года все они выдуманы мной. Из сети, книг или кино с тех пор ничего не беру. Конечно, можно! Дарю!
Птица2014com
Спасибо! Есть замечательные фразы, четко подверченные, я даже другое слово не могу подобрать. Прям, как мишень! Ты молодец!
kudinova83
Мне данный фильм очень понравился.
BJohn
Ну, если закрыть глаза на то, что авторы скопировали сюжет "Терминатора" и наоборот, широко открыть их на то, что фильм снят за смешные (на сегодняшний день и для американского кино) деньги, картина и правда хороша.
kudinova83
Не смотрела терминатора.) И притом я девушка, а это значит, что люблю сказочки.)
alexa172
Вы очень "вкусно" пишете. С удовольствием познакомлюсь с данной картиной. )))
BJohn
Спасибо, старался. Если вам нравится фантастика, и вы не особенно придираетесь к реалистичности, то картина стоит просмотра однозначно. Снята неплохо, есть любопытные моменты.
alexa172
Фантастика нравится и я не придирчива к деталям. Спасибо огромное Вам.
Наталья Влади
Ого! А я еще не видела этот фильм! Беру на заметку)
BJohn
Ну он и не шедевр вроде "Назад в будущее" Земекиса или какой-нибудь "Войны миров" Спилберга. Бюджет скромный, актёры не самые известные, Уиллис лишь в одной из ролей, не самой главной, в общем, достаточно проходной, хотя и любопытный, если не включать мозг и не задумываться, а просто смотреть. Актёры хорошо работают, оператор тоже молодец.
гИдРА
И уиллис,и Ван Дам работу работают свою.Деньги то нужны.Не до шедевров…
BJohn
В том-то и дело, что шедевры (в своих жанрах) раньше снимались именно с их участием, а теперь уже совсем других актёров зовут, а этим уж что осталось. А потому и признаком того, что картина удачная, их участие уже не является. Во всяком случае, для меня. Время "Патруля…" и "Пятого элемента", увы, прошло безвозвратно.

Как бы хорошо они ни делали свою работу, успех любой картины заключается не только в игре её главных героев.
Olga 2017
Отличный отзыв!!!
BJohn
Спасибо, я старался.
elya1986
Очень развернутый комментарий.
BJohn
Хм. Это вы о каком именно комментарии? …О самом отзыве что ли?
elya1986
Да, конечно.
BJohn
А то, знаете, если кнопку "ответить" не нажать (как вы, например, только что сделали) перед набором текста, ваш ответ всегда будет добавлен в самый конец обсуждения, даже если вы хотели написать конкретному комментатору, который высказался где-то в середине большой дискуссии.

Спасибо, я старался.
elya1986
Просто, правда, очень интересный и развернутый отзыв. А я новичок, поэтому пока не очень ориентируюсь.
BJohn
(Если собираетесь здесь остаться надолго и выйти, в итоге, на серьёзные доходы, мой вам совет: старайтесь писать так, чтобы ваш отзыв хоть чем-то выделялся (хотя бы объёмом!) среди массы других отзывов о том же самом объекте. Только так его будут читать и через месяцы, и через годы. А вас запомнят как стоящего, ценного автора, чьи работы будут стараться никогда не пропускать. Впрочем, вы моего совета не спрашивали, так что вам виднее.)
Hanna L
Глубоко и всесторонне! После прочитанного захотелось фильм пересмотреть. Ваш отзыв выделился не только объемом, но и интересным содержанием!
BJohn
Благодарю. Я старался. Значит, получилось.
elya1986
Большое спасибо.
olga-koshka2
"Можно купить кровать, но не сон, лекарства, но не здоровье, секс, но не любовь. " Полностью с вами согласна.
BJohn
Это изречение намного старше меня. Впрочем, оно во все времена актуально. Жаль, что мы слишком часто забываем эти простые истины, и я сам в том числе.
iagle2016
Как тебя в друзья добавить ? у тебя более 200 друзей я не могу заявку тебе подать! Может ты подашь ?))
BJohn
Добро. Отправил.
Kelch
Тоже на днях его посмотрела. Как-то не задумывалась, но по поводу всех этих сексуалов и меншинств точно подмечено. Задолбали уже. У меня уже от этого калейдоскопа гомо возникает чувство, что сексуальное меньшинство - это я. И пора уже выходить бороться за свои гетеросексуальные права.
BJohn
Согласен, всё так и есть, и всё к тому и идёт, к борьбе за гетеросексуальность, в смысле. Однако здесь, в этом конкретном фильме, провозглашаются именно гетеросексуальные отношения, причём именно семейные ценности, прочные постоянные отношения, и я просто не мог этого не отметить! Такое сейчас редко встретишь. Оно и понятно, перенаселение угрожает больше потепления и ядерной войны, с ним нужно что-то делать, а ЛГБТ это всё-таки бескровное решение.
Kelch
А может просто лысый Уиллис не подошел на роль гламурррного мальчика. Вот и пришлось снимать по старинке - гетеро, семейные ценности.
BJohn
Гггг. Судя по его скромной роли, скорее он уговаривал его взять в проект, чем наоборот. Уиллис уже давно не торт. Пятый орешек это наглядно показал.
Kelch
Ну епт, сколько ж можно бегать по планете (и за ее пределами) и народ (инопланетян) мочить. Тем более с таким энтузиазмом. Тут кто хочешь выдохнется. Даже орешки изнашиваются.
nino4ka79
Интересный сюжет.
BJohn
Сюжет, в общем-то, примерно тот же самый, что и у первого "Терминатора" 1984 года. В этом смысле картина смахивает на смелый плагиат. Смелый, потому что далеко не все современные зрители успели забыли легендарный фильм Кэмерона. Идея ленты хороша, играют актёры тоже здорово, но очень много сцен снято при плохом освещении и сам по себе сценарий бредовый, полный несуразиц и оставляет очень много вопросов. Одним словом, середнячок.
nino4ka79
о, первого Терминатора пересматривала в свое время раз 5))) учитывая все недостатки именно этого фильма, Вв се же его рекомендуете к просмотру?
BJohn
Рекомендую только тем, кто готов увидеть повторение знаменитого сюжета, ценит хорошую игру актёров и интересуется необычными операторскими приёмами съёмки. В остальном картина, на мой взгляд, рядовая. Даже Брюс Уиллис не делает её выдающейся.
nino4ka79
спасибо, учту, беру на заметку под настроение)
EkaterinaZhurava
не ожидала, что в отзовике возможно такое живое общение, вот что значит разбираться в кино. Спасибо за отзыв, очень интересно Вы пишите.
BJohn
(Улыбаюсь) Спасибо и вам. Живое общение возможно везде, где люди уважают друг друга и хотят общаться. Других преград не бывает. А на этом сайте ещё и всё сделано для того, чтобы общаться было как можно удобнее: и нужный ответ на комментарий легко найти, и личный кабинет, чтобы видеть все ответы на свои реплики и все отзывы друзей, и построение диалогов "лесенкой", чтобы вновь пришедшему читателю было легче разобраться, кто с кем говорит и кто кому ответил. По-моему, если общаться в сети, то именно здесь.
EkaterinaZhurava
Я здесь только осваиваюсь, поэтом все еще в новинку. Очень интересно читать о разных фильмах, ведь иногда очень хочется поделиться с кем-то впечатлением. Но меня останавливает то, что не умею писать так складно как Вы. А иногда кажется что и не нужно никому мое мнение. Почитаю, почитаю и ухожу со своими мыслями с сайта. Вот как смогу послать к черту свою неуверенность, так и напишу что-нибудь.
BJohn
Напрасно вы так о себе думаете, я читал ваши отзывы, я вижу ваши комментарии - всё у вас прекрасно с выражением своих мыслей, всё складно. Есть лишь пара хитростей, которые я с радостью вам расскажу - не пренебрегайте абзацами и обязательно два раза перечитывайте свой текст прежде, чем его опубликовать. Так и тавтологии не будет, и синонимы подберёте подходящие, и опечаток с ошибками будет намного меньше, и читать ваши тексты будет интереснее и легче. Всё остальное придёт с опытом.

Обязательно пишите, делитесь! Ваше мнение нужно, как минимум, мне! Если что-то будет не ясно - спрашивайте у меня. Я уже четвёртый год тут торчу каждый день, знаю ответы на все вопросы.

И ещё. Если пишете ответ кому-то на его комментарий (у себя или в чужом отзыве, не важно), обязательно сначала нажимайте на ссылку "ответить", а уж затем пишите текст.
EkaterinaZhurava
Спасибо, очень рада нашему знакомству
BJohn
Взаимно рад. Оставайтесь здесь надолго. Обещаю, будет интересно как минимум. Ну и денег заработаете между делом.
hannak27
Смотрела. Пересматривать точно не буду
BJohn
Вот я и тоже думаю, здесь к шедевру даже не стремились, больше того, через пару лет и сюжет бы не вспомнился, если бы он почти полностью не повторял сюжет "Терминатора".
hannak27
Это точно)
Attika
Вот это рецензия. Рецензища целая! :)
BJohn
Стараюсь писать максимально подробно, насколько могу. Чтобы уж совсем никаких вопросов не осталось.
alisalas
Вот, несмотря на все плюсы, которые вы указали, я ненашла картину привлекательной, слишком абсурдно и не вкусно получилось. Посмотрела один раз и второй смотреть ну вот никак не хочется. А вот "И грянул гром", о котором речь шла выше в свое время полюбила, действительно, красиво снято. Пересматривала фильм множество раз.
BJohn
По сюжету обе эти картины тупые неимоверно, а "Гром" ещё и весь в студии снят, там уличных съёмок практически нет совсем, декоративно-пластмассовый фильм получился, но вы правы, он всё-таки интереснее вышел, наверное, просто из-за самой идеи и из-за разнообразия декораций, ну и актёры харизматичнее, на них приятнее смотреть. "Петле" же я сам поставил лишь трояк и тоже не намерен смотреть её повторно хоть когда-нибудь.
horror6104
В плане эмоций от фильма у меня получился этакий синусоид. Фильм идет 2 часа, и первый час он меня реально зажег, прям сидел и чуть ли в ладоши не хлопал. Но как только сюжетная линия вышла на ребенка, у меня весь запал куда-то выветрился и эмоции пошли по наклонной. Концовка вообще разочаровала - не сам "разрыв петли", а то, что в центре сюжета оказался ребенок со сверхспособностями. Ей Богу, я не ожидал увидеть такое в фильме про прыжки во времени. Во втором часу они запороли все хорошее, что было в первом. С оценкой "3" полностью согласен.
BJohn
Совершенно верно, всё так и есть. Вторая половина сливает фильм конкретно, так что он не заслуживает высоких оценок даже если не принимать во внимание то, что вся идея почти полностью повторяет "Терминатора".

Все эти "сверхспособности" и вытекающие из них события показаны очень поверхностно, к примеру, совершенно не ясно, почему в итоге ребёнок станет таким злым, если мать осталась жива и рядом. А если не станет, тогда и замыкать петли будет некому, тогда, получается, вся эта система так и будет продолжать существовать, то есть никакого выхода на нормальную жизнь не будет, криминал так и будет править миром, финал безрадостен как минимум, даже если его старались сделать "счастливым". Словом, картина никакая. Глупая. Хотя и любопытная.
SvetaLinnik26
Надо посмотреть, вообще люблю фантастику.
BJohn
Этот фильм хорош только тем, что он сравнительно новый и не самый топорный, то есть сделан сравнительно аккуратно, актёры подобраны удачно, но сам сюжет глуповат.
StudioKreatiff
Мне фильм нравился где-то до середины. А развязка просто убила все хорошее о нем впечатление
BJohn
Да, выше о том же уже говорили. Всё верно, мои впечатления похожи. Примерно с середины и начинается тот самый дикий плагиат с "Терминатора", после которого я понял, что моя рука не поднимется поставить выше "тройки". Это тот самый случай, когда начали за здравие, а закончили как лучше было и не начинать.
ушкуйник
Прочитал отзыв и понял, что я просто обязан посмотреть этот фильм, так как очень хочется составить собственное мнение.
BJohn
Фильм весьма странный, в нём много интересного, но много и откровенной лабуды. Если вы не обратите внимание на второе, то первое вас может приятно удивить.
Evgeniy87
а мне кино понравилось! не шедевр, но на пятерочку вполне)
BJohn
Если оно на пятёрочку, то что тогда ставить шедеврам? Вы ведь не поставите его в один ряд с "Назад в будущее", надеюсь? Они ведь даже рядом не валялись. А если нет, то и оценки должны быть очень разными. Если стремиться к объективности, конечно.
Evgeniy87
Согласен, но тогда шкалы в 5 баллов для кинофильмов маловато. из 10 бальной - 7 отдать можно. Назад в будущее - 10ка конечно
BJohn
Ну вот я и отдал ему семь из десяти, когда написал в конце отзыва, что "данное кино тянет на твёрдый трояк с большим плюсом или на четыре с большим минусом".
Еже-Вика
Для меня лично сюжет показался довольно увлекательным
BJohn
Он таковым и является, в общем-то, просто он не только далеко не нов, а ещё и почти полностью скопирован с "Терминатора". Правда, Кэмерон не позволял себе таких несуразиц со временными петлями, у него всё гораздо строже и стройнее.
Leha1979
Фильм отличный, смотрелся на одной волне, идея не нова, но было интересно.
BJohn
Ну, отличным я бы его не назвал, конечно. Хотя бы потому, что он мало, чем отличается от десятков (если не сотен) таких же фантастических фильмов о путешествиях во времени. Вот "Матрица" Вачовски - это да, реально отличный фильм, который показал то, чего никто раньше не показывал, а "Петля времени" - обычная попытка выехать на сюжете "Терминатора" тридцатилетней давности. Смотреть можно, но восхищаться почти нечем. Разве что актёрской игрой и внешней красотой Эмили Блант. Во второй раз там смотреть просто нечего.
Timofejich
Фильм очень интересен - ведь такой задумки еще не было! Но слегка скрадывает впечатления ощущение малобюджетности и поспешность с которой сняли этот фильм.
BJohn
На самом деле почти такая же задумка была и в "Терминаторе", её просто немного изменили, сделав врагами мафию, а не всемирную компьютерную сеть. А вот насчёт малобюджетности согласен полностью, и это заметно очень сильно.
Timofejich
Ну вообще-то согласен, заезженная тема.
Eva_S
Хороший отзыв. Как и фильм. Люблю фантастику, путешествия во времени и всё такое. Да и актеры далеко не второсортные. Так что картина стоит внимания)
BJohn
Сюжет, правда, почти полностью скопирован из "Терминатора" и по поводу перемещения во времени слишком многое напоминает какие-то нелепые детские комиксы, но в целом неплохо, терпимо.
wcat8
на разок можно глянуть
BJohn
Если бы не плагиат с "Терминатора", может быть, я бы даже когда-нибудь его ещё раз посмотрел. Актёры неплохо сыграли.
milana2015
Мне этот не очень как-то понравился, больше "Патруль времени"
BJohn
А вот его я пока даже не начинал смотреть. Приму ваше замечание как рекомендацию, спасибо!
milana2015
Не за что, для меня там был взрыв "башки", если честно.
BJohn
По-моему, после "Начала" Нолана, можно разобраться уже в любом сюжете, каким бы сложным он ни был. Не с первого, так с третьего раза.
milana2015
Хааа))) а вы посмотрите)) Будет интересно почитать ваше мнение)
BJohn
А ведь я посмотрел "Патруль времени"! Ну что скажу, да, сюжет посложнее, чем в "Начале", но, как я уже сказал выше, после Нолана можно разобраться и в этом. Интересно, но уж слишком мало реализма. Как комикс какой-то, сплошной полёт фантазии.
milana2015
Я бы сказала, что реализма вообще нет)) но фантазия у авторов очень хорошо работает)
BJohn
Подобный же фильм я только один видел. "Жена путешественника во времени" назывался, по-моему. Сплошной полёт фантазии, точно. Я люблю фантастику, но когда до такой степени, это уже даже не фэнтези, даже не сказка, а тупо поток сознания.
zhulya666
Я бы этому фильму 4 поставила б. По крайней мере, он немного запомнился. Кстати, у нас на фильмы одинаковые вкусы))
BJohn
Если бы не откровенный плагиат с "Терминатора", я бы и сам его оценил немного выше, но тут уж слишком много скопировали, даже смешно было местами. Только что телефонным справочником не воспользовался.
Seta-Fenek
интересный.
BJohn
Интересный, главным образом, потому, что он со смыслом, хоть с каким-то сюжетом, хотя наполовину и краденым.
Seta-Fenek
И так бывает,плагиат никто не отменял…
Irina Vit
меня фильм не зацепил что - то.
BJohn
Так он и есть на троечку, не больше. К тому же ещё и плагиат. Подобные картины снимают от нужды (в деньгах), а не ради искусства.
МамаМиа
Фильмы и книги - это тоже машины времени, переносят нас в новые обстановки. Дочь 5 лет часто спрашивает про существование машины времени, не умеет читать и вряд ли высидит фильм, если он только не 3д), поэтому мое предположение вряд ли ей поможет сейчас)
BJohn
Конкретно этот фильм вообще не для детей, хоть он и о ребёнке. Слишком уж в нём много жестокости и цинизма. Я бы такое не стал ребёнку показывать. Про машину времени лучше "Гостью из будущего" с ребёнком смотреть.
МамаМиа
Этот фильм и не планировала показывать. А вот объяснить что такое машина времени и как в нее попасть, расскажу чуть попозже)
BJohn
Ещё и такие машины времени бывают. В отличие от книг и фильмов в них не только смотреть, в них даже потрогать можно.

Античный город Ликия (Турция, Анталия)
«Машина времени» среди ликийской пустыни: можно видеть прошлое, даже трогать, но изменить ничего нельзя (много_фотографий)
Salemskaya23
Спасибо!Очень понравился,несмотря на незначительные отрицательные отзывы)
BJohn
Если эту картину и есть, за что ругать, то только за то, что она во многом банальна и довольно дёшево снята в плане декораций. Но уж точно не за актёрскую игру или отсутствие глубокого смысла.
Dokki
Ваш отзыв гораздо интереснее фильма.Такой конструктивный и объективный. Наверное, этот фильм для больших любителей фантастики и молодежи. Декорации в картине, конечно, не очень, но содержание и смысловая нагрузка, сценарий, режиссура, съемки, спецэффекты… - ничто по сравнению с ними. Право-слово - Ваш отзыв отличный. Фильм смотрела только благодаря ему. Еще и домочадцев привлекла. Я ушла с 2/3…Мужчины терпеливо досмотрели до финала. Но впечатление одинаковое от просмотра у всех: узясь-узясь.
BJohn
"Ничто по сравнению с ними" - это как понимать? Хотите сказать, что смысловая нагрузка фильма ничто, по сравнению с декорациями? Или вы как раз наоборот хотели сказать? Я просто запутался в вашей мысли. Согласен с тем, что декорации очень дешёвые, картина для фантастической очень бедно снята, всё, что даёт ей право занять место в данном жанре, показано по минимуму, что называется "на отвяжись". Да и сама концепция времени мне не понравилась, о чём я в отзыве и написал. Зато всё остальное, на мой взгляд, очень даже ничего. По-моему, твёрдая "тройка" - самая заслуженная оценка таким работам.
Sandiman29
Не смотрела, обязательно посмотрю.
BJohn
Картина так себе, но на один раз вполне сойдёт. Особенно, если вам нравится кто-то из актёров, исполнителей главных ролей.
Fahmin
Вообще перемещение во времени это уже старая тема, но актеры смогли сделать этот фильм очень даже неплохим
BJohn
Если бы только тема была старая, сам сюжет уже старый! Один нападающий, один защитник, мать и сын в прошлом, сына нужно убить, это же сюжет "Терминатора".
Fahmin
Вы полностью правы. да это продолжение ТЕРМИНАТОРА))
elacrimarum
Спасибо за подробный отзыв. Смотрела фильм урывками. При случае, посмотрю целиком.
BJohn
Картина так себе, на самом деле. Даже если посмотрите целиком, восторгаться там всё равно нечему. Разве что тому, как почти без денег снимается хоть какая-то фантастика.
elacrimarum
Спасибо, ясно.
AnnaKV
"Исходный код" смотрели? Что скажете? Вообще тема мне интересная, Петлю времени еще не смотрела, но какой фильм вы бы посоветовали еще, где происходящее более логично?
BJohn
"Исходный код" прекрасный фильм, но и в нём полно несуразиц в части временных взаимосвязей. Более логичных картин я предложить не смогу, ибо их просто нет. Все ленты о перемещениях во времени грешат тем или иным. "Назад в будущее" самый аккуратный из всех, пожалуй. Ну и "Машина времени", конечно. Последний, главным образом, потому, что путешествие было в будущее, а не в прошлое.

Если насчёт подумать, то рекомендую "Патруль времени" (самый свежий, недавний).
Обозреватель1
Ещё не видела, посмотреть захотелось
BJohn
Средний фильм, много хорошего, но и много откровенно никакого, штампов, наивности, глупости. Но смотреть можно, не скучно, не противно, не стыдно за авторов.
Обозреватель1
Что не скучно это уже хорошо) я люблю фильмы на такую тематику)
Woodu
С Новым 2017 годом Вас, с новым счастьем. Всего хорошего в год петушка. Счастья. Удачи. Мира всем нам. Исполнения желаний!
BJohn
Спасибо вам огромное! И вам всего наилучшего в новом году!
MOTORISTKA
а может, всётаки не тля, а пчёлка или бабочка?(стихи впечатлили). фильм не видела, наверное и времени не найду на него
BJohn
Именно потому, что вы не видели фильм, вам и хочется, чтобы это был кто-то полезный. Дело в том, что главный герой был для жизни вокруг него самой настоящей тлёй: он её уничтожал, использовал и пожирал.
MOTORISTKA
а! вот оно что! мне сразу посмотреть захотелось: что ж за монстр такой?
BJohn
Ещё какой! Хотя, на первый взгляд, вполне симпатичный молодой человек.
MOTORISTKA
решено! посмотрю на днях и комментарий оставлю вам коротенький (своё мнение)
MOTORISTKA
фильм понравился безумно! поставлю пятёрку. в конце, в сцене где мама успокаивает ребёнка, даже прослезилась. развязка совершенно непредсказуемая. очень понравился! фильм "Область тьмы" меня ещё впечатлил(недавно его для себя открыла)
BJohn
"Область тьмы" даже в сериал перерос в итоге. А такое бывает только с культовыми, по-настоящему популярными фильмами. Очень рад, что картина вам понравилась, судя по всему, намного больше, чем мне самому.
MOTORISTKA
Да, видела что вы 3 поставили. Но в фильме есть мама, которая жизнь отдаст за ребёнка. Думаю, что это сильно меня затронуло. Да и весь фильм в целом. От фильма нужна эмоция-я её получила.(а то бывает замудрят, "Код Да Винчи" например, а мне никак.)
BJohn
Мне в этой картине больше всего не понравилась сама концепция времени и то, что половина сюжета украдена из "Терминатора". Если воспринимать как красивую сказку и ни с чем не сравнивать, картина, конечно, будет смотреться лучше, хотя и битком полна застарелыми киношными штампами.
MOTORISTKA
Простите, я два раза начинала смотреть и засыпала. Никак мне не идёт. Видела его лишь мельком. Поэтому, для меня это "бред". Хотя Тома Хэнкса очень люблю
BJohn
Да нет, я про "Петлю времени" говорил. В ней сюжет украден, в ней концепция времени нереальная, и она полна штампов. А "Код Да Винчи" мне и самому не понравился, хоть и выглядит очень дорого и снят аккуратно. Скучно.
MOTORISTKA
а! я и не поняла. не заметила, что половина сюжета украдена из "Терминатора". Согласитесь, что всё новое-это не всегда хорошо забытое старое. "Мотель Бейтс" -за основу взят фильм "Психо" или тот же "Шерлок".Но у каждого свой вкус. Что ж тут сделаешь…
BJohn
Хм. Значит, плагиаторы процветают, и это обидно. А насчёт хорошо забытого старого я всегда привожу в пример "Области тьмы", "Иллюзию обмана", а также "Начало", "Помни" и другие фильмы Нолана. Есть новые идеи!
мей-кун19
Замечательный отзыв. А Брюс уже похоже стал гарантией среднего качества фильма.
BJohn
Видимо, да. Его всё ещё зовут в кино, но уже лишь в средние ленты, не претендующие на шедевры.
Наталья171
Очень хороший фильм.
BJohn
Я бы не сказал, что уж очень, ибо плагиат, да к тому же и со странной парадигмой времени, которая противоречит самой себе.
KalinaM
Смотрела, мне понравилось)))
BJohn
Сносный фильм, если не обращать внимание на то, как в нём показаны мгновенные последствия изменений в объектах из прошлого.
Чаровница
Не люблю, когда в научно-фантастических фильмах много несостыковок(
BJohn
Вот и я не люблю, когда взрослые фильмы превращают в детские сказки, надеясь, что взрослые, как дети, ничего не заметят. Наивность жуткая.
anna--1991
Ваши отзывы о фильмах порой гораздо интереснее самого фильма!!) Буду читать Ваши статьи. Спасибо за Ваш труд!
BJohn
Спасибо и вам за приятные слова. Стараюсь писать так, чтобы вопросов больше не оставалось и представление о картине было максимальным.
zolotovadi
Классный фильм!
BJohn
Мне он не показался таковым. На мой взгляд, мало того, что в нём полно плагиата с "Терминатора", так он ещё и кучу вопросов после себя оставляет. Ощущение такое, что тебя либо хотели обмануть, но не получилось, либо держат за идиота, которому вообще никакие ответы не нужны, он просто пришёл на симпатичных людей посмотреть, как они с огромными пистолетами друг за другом бегают. И, конечно, "порадовала" мгновенная связь прошлого с будущим, как в "Назад в будущее". Вот только порезал руку, а у второго тут же давно зашивший шрам появился. Отлично! А всё то время, как он у него долго заживал, он, видимо, тут же позабыл, как в мексиканских сериалах. Амнезия!
wanit
Смотрел этот фильм давно - показался откровенной бредятиной
BJohn
Концепция времени в нём, конечно, полный шлак, да и плагиат по сюжету, лишь несколько сцен и сама идея заслуживают внимания.
Монета
ой, а по мне так…это такой бред!!! я даже смотреть дальше не стала…начало вообще добило…
BJohn
Вас смутило то, что машина времени в будущем будет доступна только мафии?
Монета
мне вообще не понравился фильм, точнее его начало, может там конечно все и закрутилось дальше, но раз не зацепил в начале, то и не стала смотреть, как-то помню все нахваливали наш русский фильм уже и не вспомню название…такой бред, мучилась, мучилась смотрела и на середине просто не выдержала и выключила на фик…вот бывает так не твое, зачем мучить себя))
Виктория Волкова
действительно интересно , посмотрим )
BJohn
Если вам без разницы такие вещи, как концепция времени, плагиат вас не расстраивает и вы не склонны замечать дыры в сценарии, то фильм вам может даже понравиться, он неплохо сделан, красивые места, интересные устройства и способности, актёры играют очень хорошо.
Ира312
не люблю Уиллиса.
BJohn
В этом фильме его сравнительно мало, его роль даже главной не назовёшь, но всё равно он есть, примерно на третьем месте по экранному времени. Это если по ощущениям. Ну или на втором, это если по секундомеру.
angelina777zzz
Не захватил сюжет фильма, раза 3 начинала смотреть и засыпала) Почитала отзыв, и поняла, что ничего особо-то и не потеряла)
BJohn
Не, это очень средняя картина, проходная, я даже не знаю, кто от неё был бы в восторге. Там просто нечему восторгаться.
Skverniy
Был на нем в кино- понравилось) есть не которые фильмы которые только в кино хорошо идут, потому что пересматривать я его на ноуте точно не буду
BJohn
Там красиво сделана левитация в финале, эта сцена точно будет лучше смотреться в кинотеатре, да и все подвальные тёмные сцены тоже, а остальное… хм, очень трудно вытянуть картину с изначально слабым сценарием.
Kevlad
Некоторые откровенно плагиатят фрагменты из "Терминатора"…
BJohn
Слишком удачный сюжет, чтобы можно было спокойно дать ему оставаться уникальным.
patachek
Этот фильм один из любимых!
BJohn
Мне он не очень понравился. Почти весь сюжет заимствован из "Терминатора".
Фриада
Вот и нашла себе очередной фильм для просмотра )
BJohn
Неплохая картина, хотя и плагиат на плагиате, да и концепция времени смешная. Зато актёры хороши.
Sunn2112
Смотрела с удовольствием, но нестыковки сильно резали глаз, пока мне не сказали - это фантастика, не мешай своими умничаниями)))
BJohn
Даже фантастика не должна быть глупой. К примеру, если в кино показывают инопланетян, никто ведь не придирается (фантастика!), а вот когда в нём же (это я про "Притяжение" Бондарчука) внедорожник дважды проезжает мимо военного кордона незамеченным, это уже дурной сценарий, фантастика тут не при чём.

"Петля времени" тоже этим грешит. Вот у человека мгновенно появляется старый шрам на руке. Если он у него давно, он должен был помнить о нём тоже давно, а не смотреть на него, как баран на новые ворота.
Лучница
После такого крутого и подробного отзыва у меня чувство, что я только что фильм посмотрела…
BJohn
Значит, сэкономили целых два часа своей жизни. Фильмец-то, прямо скажем, не блещет, так себе.
Prairieflower
Как же так, в одном из отзывов вы пишите, что предпочитаете реализм и жалеете любителей фантастики)) а тут пишите, что как раз сам любите фантастические фильмы?
BJohn
Дело в том, что фантастика, если она сделала хорошо, аккуратно и правильно, а не так, как "Петля времени", может быть крайне реалистичной. Вот именно такие фантастические фильмы я и люблю.
Prairieflower
ну и примеры такой фантастики хотелось бы увидеть :)
elenamajorova69
хороший фильм.
Undina29
Не перестаю восхищаться вашими отзывами.
BJohn
Конкретно этот был явно перегружен, но всё равно спасибо.
Milla22
Сюжет быстро забывается, недавно его смотрела как первый раз
BJohn
Да просто очень похожих сюжетов уже с десяток можно нарыть, если начать перебирать фильмы и книги данного жанра.
Таточка 1988
Понравился фильм, но вот запомнились перед глазами всего две сцены: когда мама пряталась дома от сына и концовка, видно именно это поистине запало в душу.
BJohn
Ну и, кроме того, эти две сцены были тем самым, что сценарист не спёр в других сюжетах, а дописал уже, что называется, лично от себя.
Таточка 1988
Так вот в чем может крыться причина, что запомнилось)
eoleksa
Нестареющая классика.
Хиппа
А мне что-то совсем никак на фоне всего этого пиара… Кажется, уснула даже)
BJohn
Да и картина так себе! Весьма посредственная, Брюс Уиллис её не спас.
eVa 2017
Так и не досмотрел. Надо снова попробовать.
BJohn
Во второй половине ненамного бодрее, чем в первой. Примерно та же самая жвачка.
eVa 2017
Спасибо. Всегда нравился Брус. Но сначала крепкий орешек 5 разочаровал, а теперь ещё этот.
Nataly8april
Заголовок в стихах отличный. )
BJohn
Спасибо, старался.